Что препятствует христианам получить от Бога дар единомыслия?

[captain]

Я констатирую факт единомыслия у ветхих.

А я нет.

В христианах требуется исправление - так, чтобы не мыслить зла.
Любовь зла не мыслит, то есть вообще в уме злых мыслей нет. А этого как достигнуть? Мысль злая мелькает, и даже если о ней немного задумаешься - уже мыслишь зло и единомыслия в добре нет.

Я периодически об этом говорю - смотрите на Него, влюбляйтесь в Него, и будете преображаться в Него.

Исихазм сердца нужен.

Что это такое?

[air]

А я нет.




Я периодически об этом говорю - смотрите на Него, влюбляйтесь в Него, и будете преображаться в Него.




Что это такое?

Молчание.

Влюбляются в Машку на диване.

Силы зла выступают единым фронтом. У них полное единомыслие, потому что ветхая природа сердца не мыслит добра. А вот чтобы не мыслить зла, к этому подходят постепенно. И в процессе пути у идущего к добру постоянные атаки бесов, а значит, имеет место помышление о земном.

[captain]

А дальше что? Вообще-то странный посыл, как можно было бы молиться тому в ком сомневаешься каждый раз, а если знаешь что Он действительно за тебя, тогда в чём вера?

Тем не менее, если послушать молитвы большинства людей, мы увидим, что они зачастую состоят на большую часть из сомнения.

Я и не говорил, что это знание. В отношениях в принципе понятие "знание" мало чего стоит. Важна уверенность к тому, к кому ты обращаешься. Я бы даже сказал дерзновение.

- - - - - Добавлено - - - - -

Влюбляются в Машку на диване.

Да, я уже от вас это слышал. Даже не знаю, что вам на это ответить. Мое мнение, вы своими убеждениями сами себя ограничиваете.

Силы зла выступают единым фронтом. У них полное единомыслие, потому что ветхая природа сердца не мыслит добра. А вот чтобы не мыслить зла, к этому подходят постепенно. И в процессе пути у идущего к добру постоянные атаки бесов, а значит, имеет место помышление о земном.

А вы уверены, что единым?

[пилот]

Тем не менее, если послушать молитвы большинства людей, мы увидим, что они зачастую состоят на большую часть из сомнения.

И это хорошо, поскольку эта ниточка отделяет многих от сумасшествия!

Важна уверенность к тому, к кому ты обращаешься. Я бы даже сказал дерзновение.

Ещё раз, уверенность в чём? Дерзновение или дерзость?

[captain]

И это хорошо, поскольку эта ниточка отделяет многих от сумасшествия!

Если при этом люди сознаются в неверии, то конечно же, да. Но, если люди годами молятся молитвой неверия, то может просто и не молится вовсе?

Ещё раз, уверенность в чём?

В расположении к тому, к кому ты обращаешся.

Дерзновение или дерзость?

Кажется, @look , мне о подобном говорил, что тут большая разница. И я согласился. Но в последствии, я, увидел, что это имеет значение только на плотском уровне, а на духовном нет.

[пилот]

Но, если люди годами молятся молитвой неверия, то может просто и не молится вовсе?

Золотые слова!

В расположении к тому, к кому ты обращаешся.

Молятся, как правило, вымышленному Богу, образ которого помогла создать та церковь, к которой принадлежит молящийся или он сам его придумал.

Кажется, @look , мне о подобном говорил, что тут большая разница. И я согласился. Но в последствии, я, увидел, что это имеет значение только на плотском уровне, а на духовном нет.

Для меня есть разница и довольно большая. Даже если ты посмотришь с точки зрения коннотации, то и там разница большая.

Что касается духовной, то разница тоже есть немалая. Исайя пишет:

За твою дерзость против Меня и за то, что надмение твое дошло до ушей Моих, Я вложу кольцо Мое в ноздри твои и удила Мои в рот твой, и возвращу тебя назад тою же дорогою, которою ты пришел.

Очевидно, что в глазах божьих дерзость это некий вызов Всевышнему против установленных Им правил.
Теперь посмотрим слово дерзновение. Иоанн пишет:

Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.

Как видим явно положительная коннотация. Дерзновение есть некий плод общения с Богом, которое Он и даёт.

[captain]

Молятся, как правило, вымышленному Богу, образ которого помогла создать та церковь, к которой принадлежит молящийся или он сам его придумал.

Для Бога это проблема?

Для меня есть разница и довольно большая. Даже если ты посмотришь с точки зрения коннотации, то и там разница большая.

Что касается духовной, то разница тоже есть немалая. Исайя пишет:

За твою дерзость против Меня и за то, что надмение твое дошло до ушей Моих, Я вложу кольцо Мое в ноздри твои и удила Мои в рот твой, и возвращу тебя назад тою же дорогою, которою ты пришел.

Очевидно, что в глазах божьих дерзость это некий вызов Всевышнему против установленных Им правил.
Теперь посмотрим слово дерзновение. Иоанн пишет:

Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.

Как видим явно положительная коннотация. Дерзновение есть некий плод общения с Богом, которое Он и даёт.

Исайя пишет: "За твою дерзость против Меня" - вот где акцент. А значит бывает дерзость и иного плана.

[air]

Для меня есть разница и довольно большая. Даже если ты посмотришь с точки зрения коннотации, то и там разница большая.

Что касается духовной, то разница тоже есть немалая. Исайя пишет:

За твою дерзость против Меня и за то, что надмение твое дошло до ушей Моих, Я вложу кольцо Мое в ноздри твои и удила Мои в рот твой, и возвращу тебя назад тою же дорогою, которою ты пришел.

Очевидно, что в глазах божьих дерзость это некий вызов Всевышнему против установленных Им правил.
Теперь посмотрим слово дерзновение. Иоанн пишет:

Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.

Как видим явно положительная коннотация. Дерзновение есть некий плод общения с Богом, которое Он и даёт.

θυμός (Isa*37:29*BGT)

[GING] θυμός
θυμός, οῦ, ὁ anger, wrath, rage Lk 4:28; Ac 19:28; Ro 2:8; Gal 5:20; Hb 11:27; Rv 12:12; 14:10. Passion is probable for 14:8 [pg 91]


παρρησίαν (1Jo*2:28*BGT)

[GING] παρρησία
παρρησία, ας, ἡ—1. outspokenness, frankness, plainness of speech J 16:29; Ac 2:29; 2 Cor 3:12. παρρησίᾳ plainly, openly Mk 8:32; J 7:13; 10:24; 11:14; 16:25, 29 v.l.—2. openness to the public παρρησίᾳ in public, publicly J 7:26; 11:54; 18:20. Similarly J 7:4; Ac 14:19 v.l.; 28:31; Phil 1:20; Col 2:15.—3. courage, confidence, boldness, fearlessness Ac 2:29; 4:13, 29, 31; 6:10 v.l.; 16:4 v.l.; 2 Cor 7:4; Eph 6:19; Phlm 8. Joyousness, confidence Eph 3:12; 1 Ti 3:13; Hb 3:6; 4:16; 10:19, 35; 1 J 2:28; 3:21; 4:17; 5:14.* [πᾶς + ῥῆσις] [pg 152]

[air]

А вы уверены, что единым?

конечно
это т.н. "сыны противления", которые живут по своим похотям и не способны к покаянию
о том, как они принимают слово сказано так:

вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; (Лк*8:5*RSO)

и этот единый фронт зла определён в Библии:

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в дома и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Ti*3:1-7*RSO)

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe*3:7*RSO)

вот эти нечестивые человеки, выступая единомысленно во зле одержат победу над святыми, потому что у святых нет единого фронта и единомыслия добра

символически единомыслие сил зла представлено в апокалиптическом образе:

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
(Rev*13:7-9*RSO)

а те, кто не поклонится - тех ждёт смерть

о них вот здесь:

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Rev*12:11*RSO)

[captain]

конечно
это т.н. "сыны противления", которые живут по своим похотям и не способны к покаянию
о том, как они принимают слово сказано так:

вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; (Лк*8:5*RSO)

и этот единый фронт зла определён в Библии:

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в дома и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Ti*3:1-7*RSO)

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe*3:7*RSO)

вот эти нечестивые человеки, выступая единомысленно во зле одержат победу над святыми, потому что у святых нет единого фронта и единомыслия добра

символически единомыслие сил зла представлено в апокалиптическом образе:

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
(Rev*13:7-9*RSO)

а те, кто не поклонится - тех ждёт смерть

о них вот здесь:

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Rev*12:11*RSO)

Так много написали, но я так и не увидел, аргументов в пользу того, что они едины.

[air]

Так много написали, но я так и не увидел, аргументов в пользу того, что они едины.

Они едины в том, что у них в сердце нет ни одной доброй мысли

Только вот это:

злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Марк 7:21-23*)

Это проявление абсолютного душевного эгоизма .

Поэтому Тимофею и рекомендовано от них удаляться (2 Тим 3:5). Ведь они неисправимы.

А это пастырское послание, и в нём содержатся наставления, актуальные не только для адресатов, но и для всех пастырей Церкви.

Вот это зломыслие и выступает единым фронтом.

[captain]

Они едины в том, что у них в сердце нет ни одной доброй мысли

И даже в этом они не едины. Проверьте, через соцопрос.

[air]

вы своими убеждениями сами себя ограничиваете.

у меня нет своих убеждений
у Христа, кстати, тоже нет

когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Ин 8:28*)

Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; (ин 14:10*)

у кого свои убеждения - тот голос Отца не слышит

убеждение - это мировоззренческий принцип индивида

а христианин смотрит не на мир, а на невидимое, помышляя о горнем, а не о земном

[captain]

у меня нет своих убеждений
у Христа, кстати, тоже нет

когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Ин 8:28*)

Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; (ин 14:10*)

у кого свои убеждения - тот голос Отца не слышит

убеждение - это мировоззренческий принцип индивида

а христианин смотрит не на мир, а на невидимое, помышляя о горнем, а не о земном

Значит у вас и нет веры. Я не представляю, чтобы у вас была вера, но без убеждений. Конечно, Вы можете сказать что это не ваши убеждения, но если они не стали вашими, то это не родило в вас веры.

[air]

Значит у вас и нет веры. Я не представляю, чтобы у вас была вера, но без убеждений. Конечно, Вы можете сказать что это не ваши убеждения, но если они не стали вашими, то это не родило в вас веры.

Вы тоже, как @Vardan судите о том, о чём человеку судить не дано. Вера скрыта, она в сердце - и о ней знает только Бог.

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим 14:22*)

[captain]

Вы тоже, как @Vardan судите о том, о чём человеку судить не дано. Вера скрыта, она в сердце - и о ней знает только Бог.

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим 14:22*)

Я не сужу о Вас, я сужу о том, к кому приписываю Ваши слова как истину (к некому вашему виртуальному "правильному" Я, которые вы тут пытаетесь продемонстрировать)

[air]

Значит у вас и нет веры. Я не представляю, чтобы у вас была вера, но без убеждений. Конечно, Вы можете сказать что это не ваши убеждения, но если они не стали вашими, то это не родило в вас веры.

Вы не найдёте в Библии слов Бога, в которых Он сказал бы "Я убеждён".

Это может сказать только гордый человек, который сам создал в своём сознании комплекс идей и принимает их за абсолютную истину.

У духовного человека не убеждение, а т.н. σύνεσις (Sir*5:12*BGT) - это духовная интуиция, проницание невидимого в Духе Святом.

поэтому единомыслие христиан строится не на убеждениях, которые у всех разные и эгоистические, а на σύνεσις

RST Colossians 2:2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,

BGT Colossians 2:2 ἵνα παρακληθῶσιν αἱ καρδίαι αὐτῶν συμβιβασθέντες ἐν ἀγάπῃ καὶ εἰς πᾶν πλοῦτος τῆς πληροφορίας τῆς συνέσεως, εἰς ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ θεοῦ, Χριστοῦ,

[captain]

Вы не найдёте в Библии слов Бога, в которых Он сказал бы "Я убеждён".

Это может сказать только гордый человек, который сам создал в своём сознании комплекс идей и принимает их за абсолютную истину.

У духовного человека не убеждение, а т.н. σύνεσις (Sir*5:12*BGT) - это духовная интуиция, проницание невидимого в Духе Святом.

поэтому единомыслие христиан строится не на убеждениях, которые у всех разные и эгоистические, а на σύνεσις

RST Colossians 2:2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,

BGT Colossians 2:2 ἵνα παρακληθῶσιν αἱ καρδίαι αὐτῶν συμβιβασθέντες ἐν ἀγάπῃ καὶ εἰς πᾶν πλοῦτος τῆς πληροφορίας τῆς συνέσεως, εἰς ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ θεοῦ, Χριστοῦ,

Да, для Самого Бога наверно это и не нужно. Действуют Его правила, которые Он Сам и создал. А вот для нас убеждение очень даже нужно. Без него, я даже не знаю, как можно сказать чего-то там "горе".