Что есть грех?

[Житель]

Добро и зло познаётся в сравнении.
немного вас поправлю.
добро Адам знал до момента согрешения, а зло Бог ему озвучил вот здесь.

Если он знал добро, покажите свидетельсто о том в Писании.

эти слова Бога говорят о том что Адам уже узнал разницу ( пока теоретически ) между добром и злом и этот текст подтверждает это.

Они говорят только о том что Адам знает теперь добро и зло. Сами пишите что добро и зло познается в сравнении, отукуда же ему знать что есть добро если не знал зла?

PS
некоторые товарищи доходят до того что утверждают что плоды дерева добра и зла - это что-то вроде носителя информации ( флэшка ) добра и зла. Адам съел плод и получил информацию о добре и зле, а потом эти умники начинают доказывать что все люди от рождения знают что такое добро и зло.

Дерево это образное понятие познания, не болоее того.

[Александр Маловичко]

Почему фантазирую? Разве человек не создан по образу Бога, образ Бога это свет, если свет познаёт тьму, далее не может быть светом, потому и омрачает свет. Грех это все что создается вне света.

Создан. Только грех Адама не в высоких материях, а в обычном нарушении запрета Бога, за что понёс наказание. Всё сверх этого, фантастика.

[Житель]

Создан. Только грех Адама не в высоких материях, а в обычном нарушении запрета Бога, за что понёс наказание. Всё сверх этого, фантастика.

Вы гоните на Создателя. Если это так, тогда Создатель знал что они нарушат запрет и получается это все организовано преднамеренно. Это исключается, так как Создатель разочаровался в том что создал людей. Если же все было предусмотрено в чем же тогда разочаровался Он. Не было запрета, была заповедь, съешь умрешь. Зачем тогда древо познания жизни вечной росло в доступности, чтобы потом запретить? Вы равняете Господа с человеком в мышлении.

[Александр Маловичко]

Вы гоните на Создателя. Если это так, тогда Создатель знал что они нарушат запрет и получается это все организовано преднамеренно. Это исключается, так как Создатель разочаровался в том что создал людей. Если же все было предусмотрено в чем же тогда разочаровался Он. Не было запрета, была заповедь, съешь умрешь. Зачем тогда древо познания жизни вечной росло в доступности, чтобы потом запретить? Вы равняете Господа с человеком в мышлении.

Создатель предполагал, что такое произойдёт, потому и закрыл дерево познания смертью.

Не получается.

Правильно, съешь умрёшь, а потом апостол пояснил, что грех ведёт к смерти. От сюда видно, что Адам, раз умер, согрешил. А что он сделал? Вкусил от запретного плода.

[Житель]

Создатель предполагал, что такое произойдёт, потому и закрыл дерево познания смертью.

Не получается.

Правильно, съешь умрёшь, а потом апостол пояснил, что грех ведёт к смерти. От сюда видно, что Адам, раз умер, согрешил. А что он сделал? Вкусил от запретного плода.

Я же приводил что грех подобный Адаму вовсе и не грех, но этого хватило для того чтобы начат был отсчет деградации человека. Некогда Божий образ, а ныне дух в заточённый в плоти который возрастает или наоборот деградирует в Боге.
Что касается греха который ведёт к смерти, так это грех осознанный, который человек делает умышлено, без осуждения совестью. Эта тема вечная, и в ней главное кто что желает доказать. Одни под это закон восхваляют, так как принято это в их церкви, другие пытаются оправдаться обычаями, третьи исполнением субботы, иные болтовнёй на непонятных языках, не перечислить всего. Доказывать ничего не надо, так как такие дела не к чему приводят кроме споров.
Важен день ныне, пока живем и можем бороться с страстями и меняться, одеваясь в подобие Христа.

[Nike1]

Если он знал добро, покажите свидетельсто о том в Писании.

Пожалуйста.

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:8,9)

15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Быт.2:15)

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Быт.2:22)

Они говорят только о том что Адам знает теперь добро и зло. Сами пишите что добро и зло познается в сравнении, отукуда же ему знать что есть добро если не знал зла?

до согрешения у Адама всё было и пища и не было необходимости в искусственной одежде и квартирный вопрос его не интересовал а после согрешения всё это он потерял. Было что с чем сравнивать.

Дерево это образное понятие познания, не более того.

конечно, нарушил запретную территорию и теперь познавай на своей шкуре все прелести последствия согрешения.

[Житель]

Пожалуйста.

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:8,9)

15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Быт.2:15)

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Быт.2:22)
до согрешения у Адама всё было и пища и не было необходимости в искусственной одежде и квартирный вопрос его не интересовал а после согрешения всё это он потерял. Было что с чем сравнивать.
конечно, нарушил запретную территорию и теперь познавай на своей шкуре все прелести последствия согрешения.

Плохо когда гордыня идет перед разумом.

[Viktor Ha]

Сегодня попался ролик в ютубе, так там парень рассказал, что грех к смерти это все, что не относиться к деламв свете. Так или иначе дела соделанные не в свете приводят к смерти. Такая трактовка вопроса заслуживает уважения, на мой взгляд.

Какой-то бред! Мы наоборот, должны молится за людей, которые отвергают Христа! Сколько человек "вымолили" для Христа, особенно не верующих иудеев! Бог свидетель!

[Viktor Ha]

Не выдумывайте грех Адама в познании. Он поверил жене а не Богу.

А может по другому? Вот смотрите:

"Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью, а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием". (1 Тим. 2:11-14).


АДАМ НЕ БЫЛ ОБОЛЬЩЁН САТАНОЙ, причём, в это входит и отсутствие его прельщение словами Евы! Адам настолько любил свою "половинку"(Еву), что решился вкусить плод, который дала ему жена, т.е. совершил другой грех-возлюбил жену больше чем Самого Бога. Адам зная, что вкушение от запретного плода привидёт к смерти Евы, готов был пойти с ней на смерть! Вот это любовь, которую не разделит даже смерть! И когда Адам по -детски (на уровне ребёнка 6-7 лет) отвечает Богу «Голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся» и «Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел» Адам верит, что "Отец" что нибудь придумает, как спастись! Поэтому Бог и не проклинает первого человека, равно как и Хаву , первое проклятие на человека Он произносит Каину!




Согласен с вами, что языческие народы не клялись перед Богом и им не был дан Закон! Поэтому где нет Закона, там нет и преступления! Грех может быть (царствовать) только там, где объявлен Закон Божий! У Народов которые не клялись на горе Синай,есть мерзкие и гнусные дела, и в Слове Бога сказано, что Он будет судить эти народы БЕЗ ЗАКОНА, а по намерению их сердец, доброе они совершали или злое!

Да, и ещё хочу прояснить, что Сам Бог посадил в саду дерево познания добра и зла, а всё что насаждает Господь хорошо весьма! И дерево познания добра и зла, это как дарование Господом Закона Израилю, об этом пишет Павел!Закон приносит не жизнь, а смерть! Ещё раз- Дерево познания добра и зла было посажено Господом, и это есть цель роста души человека, ибо как говорит автор послания к Евреям-
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

[Nike1]

Плохо когда гордыня идет перед разумом.

если у вас есть гордость то смиритесь пред Господом пока есть время.

[Nike1]

Согласен с вами, что языческие народы не клялись перед Богом и им не был дан Закон! Поэтому где нет Закона, там нет и преступления!

неужели ? Интересно за что Бог наказал допотопный мир ? неужели просто так от нечего делать ?

11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:11,12)

вы случаем не попутали к кому относятся эти слова и кто не видит своих преступлений ?

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер.....
(Рим.7:9, 10)

Грех может быть (царствовать) только там, где объявлен Закон Божий! У Народов которые не клялись на горе Синай,есть мерзкие и гнусные дела, и в Слове Бога сказано, что Он будет судить эти народы БЕЗ ЗАКОНА, а по намерению их сердец, доброе они совершали или злое!

А этих за что наказывал ?

26 И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
27 И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.
(4Цар.17:26,27)

или этих ?

6 Так говорит Господь: за три преступления Газы и за четыре не пощажу ее, потому что они вывели всех в плен, чтобы предать их Едому.
7 И пошлю огонь в стены Газы, - и пожрет чертоги ее.
8 И истреблю жителей Азота и держащего скипетр в Аскалоне, и обращу руку Мою на Екрон, и погибнет остаток Филистимлян, говорит Господь Бог.
9 Так говорит Господь: за три преступления Тира и за четыре не пощажу его, потому что они передали всех пленных Едому и не вспомнили братского союза.
(Ам.1:6-9)

или этого чуть не наказал.

17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
(Быт.12:17-19)

[Житель]

Какой-то бред! Мы наоборот, должны молится за людей, которые отвергают Христа! Сколько человек "вымолили" для Христа, особенно не верующих иудеев! Бог свидетель!

Вы увидели именно то что нужно молиться о неверующих, я увидел то что отвергающие Христа грешат грехом к смерти. Молитесь кто вам мешает, речь то не об этом, а грехе к смерти. Может вы знаете людей не принявших Христа, но вошедших в жизнь?

[Житель]

А может по другому? Вот смотрите:

"Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью, а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием". (1 Тим. 2:11-14).


АДАМ НЕ БЫЛ ОБОЛЬЩЁН САТАНОЙ, причём, в это входит и отсутствие его прельщение словами Евы! Адам настолько любил свою "половинку"(Еву), что решился вкусить плод, который дала ему жена, т.е. совершил другой грех-возлюбил жену больше чем Самого Бога. Адам зная, что вкушение от запретного плода привидёт к смерти Евы, готов был пойти с ней на смерть! Вот это любовь, которую не разделит даже смерть! И когда Адам по -детски (на уровне ребёнка 6-7 лет) отвечает Богу «Голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся» и «Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел» Адам верит, что "Отец" что нибудь придумает, как спастись! Поэтому Бог и не проклинает первого человека, равно как и Хаву , первое проклятие на человека Он произносит Каину!




Согласен с вами, что языческие народы не клялись перед Богом и им не был дан Закон! Поэтому где нет Закона, там нет и преступления! Грех может быть (царствовать) только там, где объявлен Закон Божий! У Народов которые не клялись на горе Синай,есть мерзкие и гнусные дела, и в Слове Бога сказано, что Он будет судить эти народы БЕЗ ЗАКОНА, а по намерению их сердец, доброе они совершали или злое!

Да, и ещё хочу прояснить, что Сам Бог посадил в саду дерево познания добра и зла, а всё что насаждает Господь хорошо весьма! И дерево познания добра и зла, это как дарование Господом Закона Израилю, об этом пишет Павел!Закон приносит не жизнь, а смерть! Ещё раз- Дерево познания добра и зла было посажено Господом, и это есть цель роста души человека, ибо как говорит автор послания к Евреям-
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

Вы действительно так наивны что считаете что Ева это человек, а не разум человека. Что же вы не читали притч, где жена садится на возвышенных местах и пытается уловить юношу, вы не читали про жену родившую младенца мужского пола. Вы так наивны что видите только деревья познания зла, добра, жизни вечной, а других деревьев в саду не замечаете. Вы конечно не встречали в Писании сравнения народов с деревьями превозносящихся над другими деревьями. А ногату людей вы отнесли к плоти их, а не к их духовной наготе? Вы пытаетесь объяснить мне человеку, смотрящему на духовную часть Писания, плотскими рассуждениями. Мы с вами на разных планетах, говорим разными языками. Вернитесь на землю.


- - - - - Добавлено - - - - -

если у вас есть гордость то смиритесь пред Господом пока есть время.

Если бы у меня не было бы гордыни, я был бы совершенным человеком.

[Nike1]

Какой-то бред! Мы наоборот, должны молится за людей, которые отвергают Христа! Сколько человек "вымолили" для Христа, особенно не верующих иудеев! Бог свидетель!

Согласен. Блудный сын оставил отца, а потом когда столкнулся с трудностями то пришел в себя. Бывает что человек по нескольку раз уходит и приходит к Богу и только Творец знает что его ожидает в будущем вечная жизнь или озеро огненное.
грех к смерти был у Иуды, у Саула у сынов Корея, Надава и Авиуда.

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.
(Лев.10:1,2)

Нужно принимать во внимание что одни и те же действия могут рассматриваться совершенно по другому в зависимости от познания истины

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Есть ещё некоторые факторы, например вот этот.

22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
(Чис.14:22)

[Александр Маловичко]

Я же приводил что грех подобный Адаму вовсе и не грех, но этого хватило для того чтобы начат был отсчет деградации человека. Некогда Божий образ, а ныне дух в заточённый в плоти который возрастает или наоборот деградирует в Боге.
Что касается греха который ведёт к смерти, так это грех осознанный, который человек делает умышлено, без осуждения совестью. Эта тема вечная, и в ней главное кто что желает доказать. Одни под это закон восхваляют, так как принято это в их церкви, другие пытаются оправдаться обычаями, третьи исполнением субботы, иные болтовнёй на непонятных языках, не перечислить всего. Доказывать ничего не надо, так как такие дела не к чему приводят кроме споров.
Важен день ныне, пока живем и можем бороться с страстями и меняться, одеваясь в подобие Христа.

Если Адам не совершил греха, за что умер?

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3 глава

Со второго дерева ему не позволили взять. Всё к деревьям сводится.

Но, если вы не видите, то я не открываю глаза, это Иисус делает.

[Александр Маловичко]

Какой-то бред! Мы наоборот, должны молится за людей, которые отвергают Христа! Сколько человек "вымолили" для Христа, особенно не верующих иудеев! Бог свидетель!

К Христу приходят те, кого отец небесный привлекает. Не помню слов Иисуса, чтобы он говорил о выманивание кого-то. Да, молятся за неверующих и я в том числе, но это не значит, что я кого-то к Христу приведу. И понятие "вымолить для Христа" странное, какое-то. У кого вымолить?

[Viktor Ha]

К Христу приходят те, кого отец небесный привлекает. Не помню слов Иисуса, чтобы он говорил о выманивание кого-то. Да, молятся за неверующих и я в том числе, но это не значит, что я кого-то к Христу приведу. И понятие "вымолить для Христа" странное, какое-то. У кого вымолить?

Упросить у Отца Небесного, что бы Он вписал человека в жизнь вечную, как-то так.
Иисус приводил пример с неправильным судьёй, что мы должны также "надоедать" Отцу Небесному в своих молитвенных просьбах, т.е. вымаливать!

- - - - - Добавлено - - - - -

неужели ? Интересно за что Бог наказал допотопный мир ? неужели просто так от нечего делать ?

11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:11,12)

вы случаем не попутали к кому относятся эти слова и кто не видит своих преступлений ?

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер.....
(Рим.7:9, 10)
А этих за что наказывал ?

26 И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
27 И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.
(4Цар.17:26,27)

или этих ?

6 Так говорит Господь: за три преступления Газы и за четыре не пощажу ее, потому что они вывели всех в плен, чтобы предать их Едому.
7 И пошлю огонь в стены Газы, - и пожрет чертоги ее.
8 И истреблю жителей Азота и держащего скипетр в Аскалоне, и обращу руку Мою на Екрон, и погибнет остаток Филистимлян, говорит Господь Бог.
9 Так говорит Господь: за три преступления Тира и за четыре не пощажу его, потому что они передали всех пленных Едому и не вспомнили братского союза.
(Ам.1:6-9)

или этого чуть не наказал.

17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
(Быт.12:17-19)

Я же уже говорил, что Бог наказывал их за мерзкие и гнусные дела!

[Батёк]

Если Адам не совершил греха, за что умер?

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3 глава

Со второго дерева ему не позволили взять. Всё к деревьям сводится.

Но, если вы не видите, то я не открываю глаза, это Иисус делает.

Адам не стал жить не вечно, а навсегда в саду, потому-что Бог их вывел оттуда.

[Александр Маловичко]

Упросить у Отца Небесного, что бы Он вписал человека в жизнь вечную, как-то так.
Иисус приводил пример с неправильным судьёй, что мы должны также "надоедать" Отцу Небесному в своих молитвенных просьбах, т.е. вымаливать!

Ну, не знаю. По мне, сомнительное предприятие.

[Александр Маловичко]

Адам не стал жить не вечно, а навсегда в саду, потому-что Бог их вывел оттуда.

Причина, что бог выгнал адама из сада, это чтобы он не простёр руки своей и не вкусил от дерева Жизни и не стал жить вечно, а раз так, значит, Адам после вкушения плода от дерева Познания стал смертным, как и предупреждал его бог.