Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да, так и есть, на более высоком уровне. И вот один из вариантов - подниматься от уровня логики, лежащего в плоскости рассудка, на уровень веры. То, что называется «верую, ибо абсурдно».Сообщение от Лёля
Ну как бы, да. Но тогда нужно признать, что сам вопрос действительно праздный, ибо рационального ответа не имеет.
То есть говоря философически, а точнее гносеологически, мы сейчас утвердили безусловный примат интуитивного познания над познанием рациональным. Вполне себе результат.
А Лёлька выучила много новых умных слов, теперь может ими швыряться на зависть мужукам. Еще более хороший результат!
Море? А какие противодействующие силы? Что символизируют вода, сами волны?
Тьма над бездною и Дух Божий носился над водой.
Это типа, начало. А в конце в Новом Иерусалиме моря нет вообще, причем специально так написано дословно.
А еще прикинь, всякие морские чудовища, типа Левиафана. А где-то в псалмах про море "Предел положил ему, чтобы оно не покрыло землю." А еще же всемирный потоп.
Не праздный, а жизненно важный. Просто никто не готов принять истину во всей её полноте. Только топтаться по ней.
О том, что мы - строй оловянных солдатиков?
И Вы туда же. Продолжайте топтаться.
Так сам же разговор об этом заводишь.
Твой религиозный психотип мне понятен. Вот смотри, если поэтически:
В то время, когда двери Монсальвата уже раскрылись перед Лоэнгрином, в его сердце закрадывается сомнение, не дающее ему перешагнуть порог храма. «Подлинно ль я избран?» — спрашивает он: — «ведь дар мой скромный — многих дарованье». Но тотчас его ум проясняется, ему совестно своих сомнений:
Что святость, раз она — предмет стремленья?
Что безграничность, раз ограничимость
Ее достигнет на крылах хотенья?
Нет! Надо мной царит неотвратимость.
Стальною цепью скован я призванья;
Одна лишь мне дарована решимость:
Сознать себя носителем избранья!
— «Да, Лоэнгрин», — отвечают ему:
Торгашеский расчет,
Блаженства клад за грош купить заслуги
Отвержен духом Божиих высот.
Не чужды нам страстей безумных вьюги,
Не чужд души болезненный излом:
Сигуны грех, Амфортаса потуги.
Но торгаша признаем мы и в том,
Кто мнит, что пост, иль слезы, иль страданье
Его введут в святой Грааля дом:
Грааль — великой тайны ниспосланье.
Теперь только, когда ему открылась сущность этой тайны, ему дозволяют прочесть надпись над входом храма; она гласит:
Я основал Себя по собственному праву:
Искать Меня — не вам!
Того счастливца, что нашел Мою державу —
Того искал Я сам!
Не совсем праздный, потому что он постоянно возникает. Хотя может быть и не тот, который достоин основных усилий, потому что усилия только на логической плоскости приводили бы к стенкам абсурда. Интуитивное познание звучит немножко как в одиночку в тумане, как ёжик в тумане, это не плохо, но лучше когда не то что по своей интуиции, а путем непосредственного знания, которое выдает Бог. Вот например, если рассмотреть Авраама. Он же, не по интуиции пошел куда глаза глядят из того места, где как бы попал в тупик и застрял по выходе из Ура. А ему Бог сказал, дал непосредственное, ни откуда и ни из чего не следующее знание. Сказал ему - пойди от земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего. В ту землю, которую укажу. Благославлю благославляющих тебя, и в тебе благословятся все племена Земли. И он пошел. Можно сказать, что это он интуитивно? Не то чтобы по интуиции, это была бы другая история, а пошел Авраам как Бог сказал. Так что, к примату интуитивного над рассудочным, еще и примат религиозного познания над интуитивным )
Просто в качестве ремарки. В гносеологии мистические переживания принято именовать интуитивным видом познания. Ну по меньшей мере, в тех популярных работах, которые я читала. В твоем примере Авраам же не анализирует рассудочно свой мистический опыт, он просто отдает ему высший приоритет.
Возможно тут речь идет о каких-то духовных вещах.
В общем, много можно насобирать цитат.
Ну вот обопрусь на энциклопедический библиологический словарь.
Статья Хаос.
Идея Хаоса в Библии. Священное Писание использует общечеловеческую идею Хаоса, но дает ей совершенно иную религиозную интерпретацию. *Шестоднев содержит понятие о водной Бездне (евр. תהום, техо́м, или тео́м), но полностью демифологизирует его. Теом – не Божество, а тварная стихия, созданная по воле единого Бога. Однако в других местах Ветхого Завета бездна изображается в традиционном для Востока образе морского чудовища. Этот мифо-поэтический образ чаще встречается в поздней ветхозаветной письменности, когда ослабевает соблазн языческого его понимания. Змей, дракон, раав обозначают сатану, тварные силы, противящиеся замыслам Божьим. Господь не уничтожает эти силы, но обуздывает их подобно тому, как суша полагает пределы бурным морским волнам (Пс.103:6–9). Таким образом, безликая водная бездна *космографии Книги Бытия становится символом зла. «Ты расторг силою Твоею море, Ты сокрушил головы змиев в воде. Ты сокрушил голову левиафана» (Пс.73:1314). Продолжающееся творение представлено как борьба с Хаосом не только в природном, но и в духовно-нравственном смысле. Это отражено в Откр., где сатана изображен в виде «дракона, древнего змия, называемого диаволом и сатаною, обольщающего всю вселенную» (Откр.12:9). Торжество Божественного замысла ведет к исчезновению моря, которое в данном случае тождественно с драконом (Откр.21:1). Море символизирует состояние Хаоса, которое преодолевается в процессе Божественного Домостроительства. Пророчество об этом завершающем Дне Господнем содержится в т.н. «Апокалипсисе Исайи» (см. статью *Исайи пророка Книга). «В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское» (Ис.27:1).В литературном отношении эти образы связаны с символикой Востока; в частности, в одной из поэм *Угарита сказано, что Ваал «сокрушил извивающегося змея». Но по существу в Библии речь идет не о «битве богов», как в мифологии, а о торжестве Бога над тварными силами, исказившими Его пути в мироздании. Примечательно, что эти силы связываются в Библии не только с природными, но и с историческими проявлениями зла и несовершенства. Тиранические империи представлены в виде чудовищ, выходящих из моря (Дан.7:3; Откр.13:1). Одна из важных черт, отличающих библейские представление о Хаосе от языческих, это учение о конечной победе Творца над ним, тогда как в языческих мифах Вселенная через определенные промежутки времени возвращается в изначальное состояние Хаоса.
Ну может там в гносеологии у них и так класифицируется, я не в курсе даже. При этом есть ли у них разделения интуиции на какие-нибудь виды? А вот у философов, с античности еще, есть понятие непосредственного знания. То есть прямое ведение истины в созерцании. Без теорий или иных построений, приводящих к этому знанию. У верующих людей это ведение истины - общение с Богом. Если это относить тоже к интуитивному, то ладно, но не плохо бы при этом отделить это богообщение, по примеру Авраама, от интуиции каких-то других видов.
А в чем сама мысль?
В Библии есть универсальная система координат, где в центре - Бог. Вот в этой системе приближение к Нему считается жизнью, а удаление - смертью.
А в системе с центром на человеке есть добро и зло. Явление считается тем или другим с т. зр. человека. И это может не совпадать с понятиями жизнь и смерть.
В Книге Иова таки есть ответ. Бог проводит Иова по зоопарку и показывает животных. Адам давал им имена. Даёшь имя - имеешь над ним власть. Теперь посмотри на себя, и скажи, какая у тебя власть допустим над динозавром? Молчишь? Значит правильно понял своё место.
В рамках библейского мировоззрения неприятная сторона творения тоже подчинена Богу.
Ну, ты уж слишком многого от меня хочешь. Я же не философский факультет кончала, я философские книжки читала по касательной, ну Владимира Соловьева, Бердяева кое-что. Очень бессистемно.
Короче, что я там поняла по гносеологии. Там было три вида знания. Эмпирическое (чувственное), рациональное и вот интуитивное. Которое есть примерно то, что ты описал, но естественно более обобщенно. Явно же, что какой-нибудь Вольф Мессинг имел свое интуитивное видение. Но связывал ли он его конкретно с Богом, вот тут не знаю, не читала. Ну допустим некий контакт с духовным миром, скажем вот так очень осторожно.
22 Меня ли вы не боитесь, говорит Господь, предо Мною ли не трепещете? Я положил песок границею морю, вечным пределом, которого не перейдет; и хотя волны его устремляются, но превозмочь не могут; хотя они бушуют, но переступить его не могут. 23 А у народа сего сердце буйное и мятежное; они отступили и пошли;
(Иер.5:22,23)
Море - образ хаоса, неупорядоченности в противовес порядку. Волны помнят потоп, и каждая волна стремится к суше, надеясь всю её затопить. Но разбивается о запрет Бога.
Ну типа, что Бог контролирует силы Хаоса. Как-то так. Типа, вписывает их в Свою программу. Это к нашей дискуссии в параллельной теме. Пускает программу по другой ветке, поскольку условный оператор не выполнил заданное условие, тогда ветка ELSE.
Да наверно. И что интересно, что оно имеет свойство отражать все силы. От брошенного камня, ветра, до ядерной бомбы.
Последний раз редактировалось captain; 26.10.2023 в 17:04.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием