Догматическое Богословие. Курс видео-лекций

[Денис Васильевич]

Прошу обратить внимание:

Священство верующих проявляется в их освящении, своей святостью, они и призваны свидетельствовать миру, в этом и заключается служение общего священства. Но это не значит, что в этом всеобщем священстве нет иерархического священства, которое через рукоположение поставлено на особое служение. Это иерархическое священство поставлено служить верующим. И сами по себе верующие, без средств благодати, коими являются Таинства, не могут получать освящающую их благодать.

[Денис Васильевич]

Традиционные христиане верят в три разных типа христианских священников:

1) Общее священство всех христиан (1 Петра 2: 5-9);

2) Рукоположенное священство, которое ещё называют иерархическим (Деяния 14:23, Римлянам 15: 16, 1 Тимофею 5:17, Титу 1: 5, Иакову 5: 14-15);

3)Первосвященство Иисуса (Евреям 3:1).

[Heruvimos]

Священник в Евхаристии приносит Агнца - Христа, и эта Евхаристическая Жертва, имеет характер Умилостивительной Жертвы, так как служит верующим во оставление грехов и в жизнь вечную.

А зачем эта жертва, разве Жертвы Иисуса недостаточно?

[Денис Васильевич]

А зачем эта жертва, разве Жертвы Иисуса недостаточно?

Вы как читаете? Я же ясно написал: "он приносит Жертву, которая таже самая, что и на Голгофе, то есть, это не две разные жертвы, а одна, просто иной способ приношения, бескровный".

[Денис Васильевич]

Творите в Мое воспоминание - это именно действие приношения Тела и Крови Христовых. Священник совершает приношение Тела и Крови Христовых - Сие есть Тело Мое и сия есть Кровь Моя. Как на Кресте, Тело и Кровь Христовы, так и на Евхаристии, Тело и Кровь Христовы - Жертва одна, просто два разных способа приношения. На Евхаристии - бескровный способ приношения.

[Денис Васильевич]

Кстати, Жертва Искупления принесена всем Лицам Троицы:

Ансельм Кентерберийский тоже учит, что Жертва принесена всей Троице: «А честь эта принадлежит всей Троице; поэтому, будучи Сам Богом и Сыном Божиим, Он ради чести Своей пожертвовал Собой Самому Себе так же, как и Отцу со Святым Духом» (Ансельм Кентерберийский. «Почему Бог стал человеком», 2.18).

У Дамаскина можно встретить, что Сын приносит жертву Отцу, но митрополит Вениамин (Федченков) объясняет, что под «принесением жертвы Отцу» святые учители подразумевали жертву всей Троице. Ведь Сын неотделим от Отца, и принося жертву по человеческой Своей природе, Он её принимает как Бог. Так-же и Дух Святой неотделим от Отца и Сына, поэтому и Он тоже принимает Жертву Христову, будучи Богом. Католический богослов, священник Йозеф Поле учит, что Святоотеческая фраза, принятая Тридентским Собором, о том, что Христос "принес Себя в жертву Богу Отцу", должна быть понимаема как присвоение. Ведь Христос принося Свою жертву по человечеству, принимает её вместе с Отцом и Духом Святым, будучи единым Богом. Поле пишет: «Из того, что мы сказали, следует, что Христос самым удивительным образом выполнял три различные функции: функцию жертвоприношения, функцию священника, приносящего жертву, и функцию принимающего Бога. Как Бог Он принимает Свою собственную жертву; как богочеловек, Он одновременно жертва (victims) и приносящий жертву священник (sacerdos), хотя и только в соответствии со Своей человеческой природой. Святой Августин прекрасно объясняет это в своем знаменитом труде "De Civitate Dei": "И, следовательно, истинный посредник, поскольку принимает форму слуги. Он стал Посредником между Богом и людьми, человеком Христом Иисусом, хотя в образе Бога Он получил [принял] жертву вместе с Отцом, с которым Он - единый Бог, все же в образе слуги Он предпочел быть, а не принимать жертву, что не даже в этом случае у любого мог бы возникнуть повод предположить, что жертва должна быть принесена какому-либо существу. Таким образом, Он одновременно и священник, который приносит жертву, и приносимая жертва"».

Константинопольский Собор 1157 года:

"Владыка Христос добровольно принес Себя в жертву, принес же Самого Себя по человечеству, и Сам принял жертву как Бог вместе со Отцом и Духом.... Богочеловек Слово вначале во время владычних Страстей принес Спасительную Жертву Отцу, Самому Себе, как Богу, и Духу, от Которых человек призван от небытия к бытию, Которых он и оскорбил, преступив заповедь, с Которыми произошло и примирение страданиями Христа. Равным образом и теперь бескровные жертвы приносятся всесовершенной и усовершающей Троице, и Она их принимает".

Евхаристическая молитва:

«Ибо Ты – приносящий и приносимый, и принимающий, и раздаваемый, Христе Боже наш, и Тебе славу воссылаем, со безначальным Твоим Отцом, и всесвятым и благим и животворящим Твоим Духом…»

[Diogen]

Идея всеобщего священства была же уже в ВЗ и в межзаветный период, но при этом служение священников существовало. Вопрос в том, какую парадигму восприняли первые христиане. И вот в целом, очевидно, что идея особо дара служения была у: 1) апостолов, 2) учителей, 3) пророков, 4) епископов. И что сакраментальный дар служения передавался через рукоположение: "Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства" (1Тим. 4:14); "По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2Тим 1:6). В обоих стихах, мы читаем о сакраментальном даре служения, который передается через рукоположение. Особенно очень силён в своей отчётливости - второй стих.

В Н.З. мы находим три списка разных даров.
1. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,(Еф.4:11)

2. 6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.
(Рим.12:6-8)

3. 4 Дары различны,...
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:4-11)
Всего в Н.З. те, кто углубляются в тему различают 30 разных даров.
Вы выбрали верить в то, что в упомянутых вами стихах говорится о "сакраментальном даре служения". Это может быть доводом, однако не имеет доказательной силы.

[Денис Васильевич]

3. 4 Дары различны,...
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:4-11)
Всего в Н.З. те, кто углубляются в тему различают 30 разных даров.
Вы выбрали верить в то, что в упомянутых вами стихах говорится о "сакраментальном даре служения". Это может быть доводом, однако не имеет доказательной силы.

Это не сакраментальное служение, а это как если бы например кому-то из верующих дан был дар прозорливости, или допустим дар различения.

[Diogen]

Ученики Иоанна Крестителя, уверовавшие в Иисуса, и повстречавшие позже Апостола Павла, не имели Духа Святого, пока их не крестил Духом Святым Павел. .... Ваша проблема в том, что вы пытаетесь изобрести велосипед заново, тогда как в традиционном христианстве сохраняется историческое преемство рукоположений, а следовательно и правильное понимание всего этого действия.

Здесь написано, что крестить Святым Духом будет Иисус:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;(Матф.3:11)
Вы сказали, что Павел крестил учеников Святым Духом. Однако в тексте этого нет:
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)

Возложение рук есть, сошествие Святого Духа есть, а то, что Павел крестил Духом Святым - нет. Вы можете так верить, но это не доказывается первоисточниками.

[Денис Васильевич]

В Н.З. мы находим три списка разных даров.
1. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,(Еф.4:11)

А вот это служение происходит уже через рукоположение. Каким образом Бог ставит людей на такие служения? Через Церковь, точнее, через её иерархию, которая совершает рукоположения избранных на служение лиц. Когда Иуда Искариот покончил с собой, Апостолы рукоположили Матфия.

[Diogen]

Кроме того, священник имеет туже власть, что была дана и Апостолам - прощать грехи. Апостолы передали власть вязать и решать своим преемникам.

18 Да! Говорю вам: то, что вы запретите на земле, будет запрещено и на небесах, а то, что разрешите на земле, будет разрешено и на небесах. 19 Ещё раз скажу: если двое из вас здесь на земле договорятся о чём-то и попросят, то будет им это от моего Отца на небесах. 20 Потому что там, где двое или трое собраны в моё имя, там я посреди них".
Стих 18−20. В отличие от большинства христианских толкователей я считаю, что п'шат ("прямой смысл") этого отрывка говорит о судопроизводстве и галахе, а не о молитве. Слова, в буквальном тексте переводимые "связать" и "развязать", переведены мною как "запретить" и "разрешить". Эти термины использовались в иудаизме в первом веке и имели значения "запретить" и "разрешить", как это видно из статьи "Связывание и развязывание", опубликованной в Энциклопедии Иудаике 3:215:
"СВЯЗЫВАНИЕ и РАЗВЯЗЫВАНИЕ (Иврит, асар ве-хитир)... Раввинский термин означающий "'запрещение и разрешение"... "Фарисеи всегда считали, что обладают властью связывать и развязывать. Во времена правления царицы Александры фарисеи, по словам Иосифа Флавия (Иудеская Война 1:5:2), 'стали управлять всеми общественными делами так, будто были уполномочены изгонять из общества и принимать обратно, равно как и связывать и развязывать'... Различные школы были наделены властью 'связывать и развязывать'; то есть запрещать и разрешать (Талмуд: Хагига 36); и они могли связать любой день провозглашением его днём поста (...Талмуд: Та'анит 12а...). Эта сила и власть, которой в каждом столетии были наделены раввины или Сангедрин, подвергалась ратификации и окончательному подтверждению небесным правосудием (Сифра, Емор; Талмуд: Маккот 236).
Назначая учеников своими преемниками, Иисус использовал понятную всем формулу (Мат. 16:19, 18:18). Этими словами он, фактически, наделил их той властью, которая, как он видел, принадлежала книжникам и фарисеям, которые 'связывают бремена тяжёлые и возлагают их на плечи людям, но не хотят и перстом двинуть их'; то есть, 'развязать их', поскольку они имеют власть сделать это (Мат. 23:2−4). В этом же самом смысле во втором послании Клемента Иакову II ('Проповеди Клемента', Вступление), Пётр представлен как назначивший Клемента своим преемником, говоря: 'Я передаю ему власть связывания и развязывания так что всё, что он постановит на земле, будет предписано на небесах; ибо он свяжет то, что должно быть связано и развяжет то, что должно быть развязано, как знающий правило церкви".
Статья рассказывает о том, что совершенно другое, не еврейское толкование, приравнивающее связывание и развязывание отпущению и оставлению грехов (Йохн. 20:23), было принято Тертуллианом и всеми отцами церкви, что наделяло главу христианской церкви властью прощать грехи, которая, согласно Мат. 16:18, была названа 'ключевой властью церкви'. Нет нужды говорить, что я отвергаю это последнее понимание, которое не имеет никакого отношения к еврейскому контексту.

Добрая весть по Матитьягу 18 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/40/18/

[Денис Васильевич]

Здесь написано, что крестить Святым Духом будет Иисус:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;(Матф.3:11)
Вы сказали, что Павел крестил учеников Святым Духом. Однако в тексте этого нет:
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)

Возложение рук есть, сошествие Святого Духа есть, а то, что Павел крестил Духом Святым - нет. Вы можете так верить, но это не доказывается первоисточниками.

Это сказано в общем смысле про Иисуса Христа, что Его крещение отличается от Иоаннова. Потом ученики Иисуса крестили Духом Святым, а так-же их преемники.

Павел именно крестил Духом Святым:

«Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Всех их было человек около двенадцати» (Деян.19:1-7).

[Diogen]

Это не сакраментальное служение, а это как если бы например кому-то из верующих дан был дар прозорливости, или допустим дар различения.

Полностью с вами согласен. Вот такой же дар вполне мог быть дан Тимофею через возложение рук Павлом.

[Денис Васильевич]

....

Если хотите оставаться в своем заблуждении, тогда дальше изобретайте велосипед. Умный бы человек обратил внимание, что почему так по традиционному верят разные локальные исторически церкви, почему у них одинаковое представление, почему они одинаково понимают подобные места Писания, где говорится о служении, о крещении Духом Святым. Это касается всех даже самых удалённых локальных церквей, например, Ассирийской Церкви Востока, которая вообще в Персии находится. Это касается коптов, армян, эфиопов. Все они точно так-же понимают. Умный бы человек задумался.

[Денис Васильевич]

Полностью с вами согласен. Вот такой же дар вполне мог быть дан Тимофею через возложение рук Павлом.

Я вам последний раз отвечу. В том сообщении, вы посмешали разное служение, и которое через рукоположение, как передача сакраментального дара служения, и которое обходится без рукоположения, которое является духовным дарованием.

[Diogen]

А вот это служение происходит уже через рукоположение. Каким образом Бог ставит людей на такие служения? Через Церковь, точнее, через её иерархию, которая совершает рукоположения избранных на служение лиц. Когда Иуда Искариот покончил с собой, Апостолы рукоположили Матфия.

Да, это событие имеет место. Насколько я знаю, церковная иерархия избирается снизу. Самым высшим иерархическим чином в Библии является епископ/пресвитер. Для любого мнения по этому вопросу стоит рассмотреть то, как Савл стал апостолом.

[Денис Васильевич]

Для любого мнения по этому вопросу стоит рассмотреть то, как Савл стал апостолом.

Савл сам ставил епископов - пример Тимофей и Тит, последнему он пишет, что того он специально оставил на Крите, чтобы Тит рукоположил везде там служителей. Апостольское призвание Савла не от людей, а от Бога, но это не значит, что Савла не рукополагали. Например, Дух Святой избирает Варнаву и Савла на апостольское служение, а община антиохийских учителей и пророков рукополагает их. Это пример того, что избрание Богом на служение, не отменяет рукоположения. А так, Савл скорее всего уже ранее был рукоположен на какое-либо служение, потому что он скорее всего был в числе антиохийских учителей и пророков, из среды которых, Святой Дух избрал на апостольское служение двух человек, которых для этой цели тоже рукополагают. Но даже если бы Савла никто не рукополагал, а его рукоположили на апостольское служение, но даже если бы допустить такую мысль, что его никто не рукополагал, то сам пример Савла, когда он рукополагал и повелевал другим рукоположенным рукополагать других, показывает, что мы не можем обойти необходимость подобного действия и махнуть на него рукой, или попросту наплевать. Но повторюсь, что нам известно из самого Писания, что Савла рукоположили на апостольское служение, то есть, предыдущий гипотетический пример даже не рассматривается, потому что мы знаем о рукоположении Савла.

[Денис Васильевич]

https://youtu.be/O6g4dw8jnK0

Иерархическое устройство Церкви: ответы на вопросы по Деяниям Апостолов

[Heruvimos]

Вы как читаете? Я же ясно написал: "он приносит Жертву, которая таже самая, что и на Голгофе, то есть, это не две разные жертвы, а одна, просто иной способ приношения, бескровный".

Та же самая? Да я видел, что вы написали, просто не понял, как она может быть та же самая? Иисус воскрес и пребывает на небесах в Своём теле. Как, в таком случае, может принести жертву священник, да ещё ту же самую? Можете объяснить не сведущему?

[Денис Васильевич]

Та же самая? Да я видел, что вы написали, просто не понял, как она может быть та же самая? Иисус воскрес и пребывает на небесах в Своём теле. Как, в таком случае, может принести жертву священник, да ещё ту же самую? Можете объяснить не сведущему?

Ниже, в сообщении под номером 75, я дополнительно поясняю. Но это опять-же, если вы верите в реальные Тело и Кровь Христовы на Евхаристии. Фишка ведь в том, что они одно и тоже, что и на Голгофе, только разный способ приношения, на Евхаристии - бескровный способ приношения. Теперь понимаете, что это одна Жертва? Для Бога нет ничего невозможного, чтобы быть Вездесущим, вот и на Евхаристии, Христос пребывает. Кроме того, Христос пребывает в каждой Евхаристии, в разных храмах, одновременно, где в одно и тоже время служится Литургия. Есть даже факты о святых, которые могли быть в двух местах одновременно, называется это билокацией. Наверное, Духом Святым, святые могут являться в разных местах одновременно. Если есть подобные свидетельства о святых, то что нам говорить тогда о Самом Господе Боге Иисусе Христе?! Христос и прежде Своего распятия, на Тайной Вечере причастил учеников Своими Телом и Кровью Христовыми. В традиционном христианстве, это объясняется обожением, плоть Христа обожилась, потому что стала плотью Бога Слова. Я не хочу, что-то кому-то доказывать, спорить. Вы либо это принимаете, либо нет. Поэтому, я не стану вам больше отвечать.