Догматическое Богословие. Курс видео-лекций

[Diogen]

Если в Вашем представлениях нет священнодействий - так и скажите, я Вас пойму.

Священнодействие есть. "Таинства" - не нахожу. Бог присутствует везде, поэтому нельзя сказать, что где-то Его нет.

Крещение, например. Сам Сын Божий. Апостольство. могу ещё перечислить, если согласны.

Крещение уже было:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; (1Кор.10:1,2)
Сын Божий тоже:
На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.
(Дан.3:92)
Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
(Прит.30:4)

И посланничество тоже имело место. Так что перечисляйте дальше.

[Vardan]

Священнодействие есть. "Таинства" - не нахожу.

Таинством называется такое священное действие, через которое тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.

----------------

Бог присутствует везде, поэтому нельзя сказать, что где-то Его нет.

Однако храм и священнодействия(таинства) в нём почитались особо.

Крещение уже было:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; (1Кор.10:1,2)

Возможно и крестились в Моисея по некоторым местам, однако речь идёт о крещении во имя Господа.

Сын Божий тоже:
На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.
(Дан.3:92)
Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
(Прит.30:4)

Великолепные пророческие слова. Однако воплощения Сына Божьего ещё не было.

И посланничество тоже имело место.

Напомните, плиз.

[Diogen]

----------------

Этот термин отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...80%D0%B8%D0%B8
Мисте́рии (от др.-греч. μυστήριον, «таинство, тайное священнодействие») — богослужение, совокупность тайных культовых мероприятий, посвящённых божествам...
Греки изобрели науки. Мистерии - это такие "мероприятия" в результате которых скептики сталкивались со сверхъестественными проявлениями, и уважали культ конкретному богу.


В истории церкви выстраивается такая схема. Сначала возникает и разрастается проблема. Потом находится некое её решение. Решение становится общепринятым.
Здесь три стадии.
1. Первое поколение сознаёт опасность проблемы и утверждает решение.
2. Второе поколение придерживается решения, но уже не сознаёт опасности проблемы, против которого было принято решение.
3. Третье поколение вообще не видит в жизни даже намёка на проблему, и поэтому решение несуществующей проблемы становится ненужной обузой при решении насущных проблем.
Так вырастает новая проблема, на которую придётся искать новое решение. И цикл повторяется.

Это видно?

Однако храм и священнодействия(таинства) в нём почитались особо.

Возможно и крестились в Моисея по некоторым местам, однако речь идёт о крещении во имя Господа.

Великолепные пророческие слова. Однако воплощения Сына Божьего ещё не было.


Напомните, плиз.

Да, и что это значит? Новый Завет - это "такой, какого никогда раньше не существовало" или "обновлённая версия, доработанная, исправленная с расширенными опциями"?

[Vardan]

Этот термин отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...80%D0%B8%D0%B8
Мисте́рии (от др.-греч. μυστήριον, «таинство, тайное священнодействие») — богослужение, совокупность тайных культовых мероприятий, посвящённых божествам...
Греки изобрели науки. Мистерии - это такие "мероприятия" в результате которых скептики сталкивались со сверхъестественными проявлениями, и уважали культ конкретному богу.

Ну, сравните с тем, что священника помазывали священным миром и это есть священнодействие, описанное в Библии, которое теперь называется одним из главных Таинств.

В истории церкви выстраивается такая схема. Сначала возникает и разрастается проблема. Потом находится некое её решение. Решение становится общепринятым.
Здесь три стадии.
1. Первое поколение сознаёт опасность проблемы и утверждает решение.
2. Второе поколение придерживается решения, но уже не сознаёт опасности проблемы, против которого было принято решение.
3. Третье поколение вообще не видит в жизни даже намёка на проблему, и поэтому решение несуществующей проблемы становится ненужной обузой при решении насущных проблем.
Так вырастает новая проблема, на которую придётся искать новое решение. И цикл повторяется.

Пока разбираемся, что значит слово Таинства.

Да, и что это значит? Новый Завет - это "такой, какого никогда раньше не существовало" или "обновлённая версия, доработанная, исправленная с расширенными опциями"?

Обновление больше подходит, но есть много всего нового.

[Diogen]

Ну, сравните с тем, что священника помазывали священным миром и это есть священнодействие, описанное в Библии, которое теперь называется одним из главных Таинств.

Ну, сравнимо. Но лучше продолжать использовать термин "священнодействие", который обслуживает библейское мировоззрение, чем вводить термин "таинство", обслуживающий греческое мировоззрение. Ведь правда?
Греческие таинства - это инструмент для того, чтобы верующий получил своё переживание бога. Цель - популяризация и поддержка определённого культа.
Если христианство ставит такие цели, то вероятно и использует опробованные инструменты.

Пока разбираемся, что значит слово Таинства.

Обновление больше подходит, но есть много всего нового.

Да, "обновление" - более точное значение.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)

[Vardan]

Ну, сравнимо. Но лучше продолжать использовать термин "священнодействие", который обслуживает библейское мировоззрение, чем вводить термин "таинство", обслуживающий греческое мировоззрение. Ведь правда?
Греческие таинства - это инструмент для того, чтобы верующий получил своё переживание бога. Цель - популяризация и поддержка определённого культа.
Если христианство ставит такие цели, то вероятно и использует опробованные инструменты.

В теме мы общаемся на русском языке, и слово Таинства - означает священнодействия, через которые тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Всё просто и понятно, ничего криминального не вижу. А что там в Греции - я не знаю.

Да, "обновление" - более точное значение.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)

Вы даже можете считать, что совсем лёгкое обновление. Не хочу в спор превращать.

[Diogen]

В теме мы общаемся на русском языке, и слово Таинства - означает священнодействия, через которые тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Всё просто и понятно, ничего криминального не вижу. А что там в Греции - я не знаю.

Ладно. Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Что первично?
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?
Далее, что мы будем делать с верующими, которые не понимают термина "таинство" вообще?
Как относиться к верующим, у которых таинств больше или меньше, чем у нас?

В Греции имелось базовое представление о разделении духовного и материального мира. Поэтому греческие термины несут по умолчанию это представление - нет таинства - нет и благодати. В этом неочевидный вред введения термина с языческой подоплёкой. Решаем одну проблему - закладываем на будущее другую.