То, что некогда, меня баптиста от рождения, привело в Православие

[Гостья]

Аня, так других-то у меня нет. И не будет никогда.
Так что уж, чем богата. И если я своего папу любила, так ясен же пень, что я о его душе помолюсь, больше мне ничем уже свою любовь не выразить.

- - - - - Добавлено - - - - -


Сердцу нужна теплота. А не занудные чтения древней книги.

Правильно, теплота и любовь. К живым. Да, любовь к ушедшим у нас остаётся. Но мы уже не можем её показать им. А вот живым ещё можем.

[captain]

Я, во-первых, хотел бы подчеркнуть связь между заупокойной молитвой и почитанием Богоматери и всех святых. Да будет вам известно, что все, кто выступал против почитания Богоматери и всех святых, вместе с тем отрицали и необходимость молитвы за усопших.
И наоборот, все те, кто как бы то ни было отрицал необходимость, правильность и законность молитвы за усопших, в конце концов логически приходили к отрицанию почитания Богоматери и всех святых, святых мощей, и вообще, в конце концов превращались в неких саддукеев — в тех, которые считали, что нет ни Духа, ни ангела, ни бессмертия души, ни всего прочего, а существует только наша земная жизнь, как думали саддукеи во времена Христа — Его жизни на земле, и как думают, скажем, современные адвентисты, иеговисты и прочие -исты, которые вроде как верующие, но в принципе, крайние материалисты.

Первое, что важно: заупокойная молитва находится в некой живой связи — вплетена в живую связь, как нитка в канат — как красная нить.
Это, кажется, Гёте первым произнёс такие слова про красную нить.
Эта красная нить в канате — это заметная нитка среди тысяч прочих.
Так вот заупокойная молитва является одной из нитей в общем канате, составляющимся из следующих нитей: почитание святых, почитание мощей, икон — потому что иконоборцы были противниками молитв за усопших, противниками молитв Божией Матери и почитания святых.
Так что мы имеем дело не с локальным явлением церковной жизни, а с неким интегральным явлением церковной жизни, поскольку всё в жизни взаимосвязано: дёрнешь за верёвочку — дверца и откроется, потянешь за одну ниточку — непонятно, что вылезет через полчасика.
Заупокойная молитва является связующим звеном между многими моментами нашего живого религиозного миросозерцания. Правды ради нужно отметить, что за усопших и на могилах усопших молятся и мусульмане, и иудеи. Т.е. нужно понимать, что всякая более-менее здоровая религиозность, имеющая авраамические корни, имеет здравое понятие о том, что нужно приходить на могилы людей, молиться Богу на могилах об этих людях, и если человек — святой, то нужно почитать место его погребения, и нужно молиться там уже не столько Богу о нём, сколько ему о том, чтобы он о нас молился Богу.
Такие аксиоматичные вещи должны быть понятны всякому человеку, и они есть, повторяю, внутри этого авраамического сознания, поскольку мы все по апостолу Павлу — дети Авраама.
Я понимаю, что есть люди, которые ёжатся от того, что почему-то они дети не Рюрика, не Аскольда и Дира, ни кого-то там ещё.
Говорят: «Почему Авраама?» — Да потому что по вере мы, христиане — дети Авраама, — об этом пишет апостол Павел в Послании к римлянам.

А вы не думали, что подобные вещи, это некоторая подмена? Подмена как раз, настоящих отношений с Богом, и настоящего служения Ему? Все заблуждения строятся на каком-то недостатке, т.е. что-то в духовном или душевном плане не было удовлетворено, и для этого было придумано нечто, что "закрывает" этот вопрос.

К примеру, вместо почтения живых святых, мы будем почитать мертвых и даже их останки и им молится - конечно это же проще, они нам явно не делали ничего плохого. Не вопрос, но сначала вспомните живых, иначе это очень напоминает следующие слова: "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"

[Лёля]

Правильно, теплота и любовь. К живым. Да, любовь к ушедшим у нас остаётся. Но мы уже не можем её показать им. А вот живым ещё можем.

Ну а какой тогда и смысл вообще в религии, если она даже этого не может?
Если за гробом ничего нет, то уж в этой земной жизни без Бога я точно управлюсь.

[Николай Н]

В огороде бузина а в Киеве дядька. Вы сейчас все в кашу смешали.

Почему же в кашу ? Я напротив разделил ипостаси Адама и Евы по образу Сына и Св. Духа соответственно.

Такого вывода из послания Павла мог сделать только дремучий православный.

Мы православные понимаем, что Ап. Павел говорит о новой духовной природе, в которой не сливаются ипостаси мужчин и женщин.

У протестантов я такого не слышала. Вообще от Вас первый раз слышу.

Вот от того, что протестанты не верят в Бога-Троицу, они и пришли к одобрению однополой любви.

А Вы тоже верите в Бога, который есть бесполый дух ?

Даже не знаю смеяться или плакать от того как Вы читаете Писание.

Как читают Писание протестанты, это узнается по плодам их отношения к однополым бракам.

[captain]

А я заметил, что в России живут особые баптисты, и вообще протестанты: Рождество и Пасху отмечают по православным датам, иногда и своих близких в поместной церкви отпевают, ибо в детстве были крещены...

Ну, в общем, очень часто вполне православные люди, но не во всём согласные с учением Православной Церкви...

Рождество начали отмечать вообще по дате языческого праздника. Какой можно сделать вывод? Да, просто это было использовано для дела Евангелия.

[Гостья]

Почему же в кашу ? Я напротив разделил ипостаси Адама и Евы по образу Сына и Св. Духа соответственно.
Мы православные понимаем, что Ап. Павел говорит о новой духовной природе, в которой не сливаются ипостаси мужчин и женщин.
Вот от того, что протестанты не верят в Бога-Троицу, они и пришли к одобрению однополой любви.

А Вы тоже верите в Бога, который есть бесполый дух ?Как читают Писание протестанты, это узнается по плодам их отношения к однополым бракам.

Немецкие католики сейчас венчают геев. Значит ли это что все католики признают геев? Нет. То же и с протестантами. Протестанты России не признают однополые браки. И протестанты верят в Бога Троицу. Не читайте Ваши православные методички. Во что верят протестанты, надо спрашивать у протестантов. И не надо протестантам рассказывать Ваши странные фантазии на тему во что мы верим. В лучшем случае, над Вами посмеются.

[Анатолий М]

Ну ты вот обращаешься, а я не обращаюсь. У меня своя голова имеется, ...

А ты каких кровей будешь, атеистических?

[Лёля]

А ты каких кровей будешь, атеистических?

Гойских.

[captain]

На первый, не просвещенный взгляд, так оно и есть. Но спросите у баптистов, что они делают на кладбище при посещении дорогих их сердцу могилок? Разве мертвым не все равно, что некто приводит в порядок их могилки, украшает цветвми, молятся там и поют свои гимны, читают духовные стихотворения?

Дань почтения.

[Vardan]

Рождество начали отмечать вообще по дате языческого праздника. Какой можно сделать вывод?

А вы как отмечаете Рождество?

[Лёля]

А вы как отмечаете Рождество?

А я правильно помню, что армяне отмечают Рождество вместе с Крещением по древней традиции это у них один праздник?

[Николай Н]

Немецкие католики сейчас венчают геев.
Значит ли это что все католики признают геев? Нет.

А я давно уже писал, что католики не верят в Три-ипостасного Бога,
а исповедуют одну субстанцию (ипостась) и три акциденции,
о чем свидетельствует их филиокве.

То же и с протестантами. Протестанты России не признают однополые браки. И протестанты верят в Бога Троицу.
Не читайте Ваши православные методички.

Однако чувствуется наша православная школа.

Во что верят протестанты, надо спрашивать у протестантов. И не надо протестантам рассказывать Ваши странные фантазии на тему во что мы верим.
В лучшем случае, над Вами посмеются.

В лучшем случае, смейтесь как Сарра, чтобы был добрый плод.

[Vardan]

А я правильно помню, что армяне отмечают Рождество вместе с Крещением по древней традиции это у них один праздник?

По-началу, в то время единая, Церковь отмечала Святое Рождество Христово и Богоявление и Крещение в один день - 6 января.

[Лёля]

По-началу, в то время единая, Церковь отмечала Святое Рождество Христово и Богоявление и Крещение в один день - 6 января.

Ну да, я про это читала. Позже разнесли на два праздника.

[Анатолий М]

Гойских.

Значит ты из народа. Гой это народ. Из низов?
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. )

[Heruvimos]

Саддукеи верили во всеобщее воскресение на земле.
Они отрицали только первое (духовное) воскресение на небесах.

23. В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
24. Учитель! Моисей сказал: «если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему»;
25. было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26. подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27. после же всех умерла и жена;
28. итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж,

но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.(Мф 22:23-30)

Вы способны текст прочесть? Или Вам нужно обязательно выделять!?: 23. В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BA%D0%B5%D0%B8
Религиозная догматика саддукеев:

По вопросам религиозной догматики источники указывают следующие три особенности саддукейского миросозерцания:

признание абсолютной свободной воли человека,
отрицание бессмертия души и воскресения мёртвых,
отрицание ангелов и духов."

Не рассказывайте мне больше во что верили саддукеи, я в отличие от вас читал Иудейскую войну Иосифа Флавия.

[captain]

Молитва за усопших - высшая форма милостыни. И еще не известно, кто кому больше поможет. Мы ли молитвой за усопших, или оттуда, из-за гроба - души праведников - молитвой за нас.

Я думаю, высшая форма милостыни, это молитва за процветание твоего злейшего врага. Проверьте.

На каждом кладбище может лежать неизвестный праведник. Пройдись с Псалтырью по любому кладбищу, найдешь пару душ, могущих оттуда за тебя помолиться.

В церкви таких не найти?

Смерть не для других, а для всех. И она не за горами, а за плечами. Души пищи хотят. Дадим же мы им хлебы - заупокойных пений, а они нам, и Сам Господь с ними - милость подаст.

Честно говоря, напоминает оккультизм

[captain]

Сердцу нужна теплота. А не занудные чтения древней книги.

Не ты ли высказывалась против харизматов, которые ищут не просто теплоты, но горячего состояния?

- - - - - Добавлено - - - - -

А вы как отмечаете Рождество?

По-разному. Бывало, что и не отмечал.

[Vardan]

Правильно, теплота и любовь. К живым. Да, любовь к ушедшим у нас остаётся. Но мы уже не можем её показать им.

В традиционной Церкви есть много свидетельств, что молитвы родственников и друзей помогали умершим грешникам.

Бывало, что и не отмечал.

И, это хорошо? какой можно сделать из этого вывод?

[captain]

В традиционной Церкви есть много свидетельств, что молитвы родственников и друзей помогали умершим грешникам.

Хорошо

И, это хорошо? какой можно сделать из этого вывод?

Что я живу в свободе относительно праздников. Помните:

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(Кол.2:16,17)