То, что некогда, меня баптиста от рождения, привело в Православие

[Анатолий М]

Что я живу в свободе относительно праздников. Помните....
(Кол.2:16,17)

Пасха побоку?

[captain]

Пасха побоку?

В том смысле свободен ли я ее не справлять тогда, когда все справляют? Да, свободен.

[Тимофей-64]

Я, во-первых, хотел бы подчеркнуть связь между заупокойной молитвой и почитанием Богоматери и всех святых. .

В православии плохи не сами по себе эти молитвы и почитания,
а ТА МЕРА, до которой все это доросло.

Эта мера явно и давно ПРЕВЫСИЛА пределы отцов, изначально заложивших предание об этом.
и произошло это, разумеется, за счет Христа и Евангелия.

А если меру чувствовать, знать и держать - то все нормально.

[Юханна]

Немецкие католики сейчас венчают геев.

Что? Уже? Усе?

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит ты из народа. Гой это народ. Из низов?

Я тож. оттудова...

[Юханна]

Я думаю, высшая форма милостыни, это молитва за процветание твоего злейшего врага.

Ко мне бабушка подходит:"Отче подай"(я бородатый весь),-я в каман полез,зацепил там мелочи,рублей 40-70,ей насыпаю,а она мне в этот момент руку целует,-Ах тыж,твою мать-ору!!!,-не подам больше...

- - - - - Добавлено - - - - -

Не ты ли высказывалась против харизматов, которые ищут не просто теплоты, но горячего состояния?

Смотри там не сгори нафиг...

[Тимофей-64]

К примеру, вместо почтения живых святых, мы будем почитать мертвых и даже их останки и им молится - конечно это же проще, они нам явно не делали ничего плохого. Не вопрос, но сначала вспомните живых, иначе это очень напоминает следующие слова: "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"

Живых НЕЛЬЗЯ почитать, - это им повредит!
Живым надо помогать. Но помощь - это не почитание. Это - ДРУГОЕ

[Тимофей-64]

Не рассказывайте мне больше во что верили саддукеи, я в отличие от вас читал Иудейскую войну Иосифа Флавия.

Кажется, Вы тут первый, кто Иосифа читал....
(Чур, я второй)

[captain]

Ко мне бабушка подходит:"Отче подай"(я бородатый весь),-я в каман полез,зацепил там мелочи,рублей 40-70,ей насыпаю,а она мне в этот момент руку целует,-Ах тыж,твою мать-ору!!!,-не подам больше...

Поясни...


- - - - - Добавлено - - - - -

Смотри там не сгори нафиг...

Беспокоишься за меня?

[Гостья]

В традиционной Церкви есть много свидетельств, что молитвы родственников и друзей помогали умершим грешникам.


И, это хорошо? какой можно сделать из этого вывод?

Какие свидетельства? Чьи то сны? Это не свидетельства. Это чьи то желания, выдаваемые за действительность.

[captain]

Живых НЕЛЬЗЯ почитать, - это им повредит!
Живым надо помогать. Но помощь - это не почитание. Это - ДРУГОЕ

А что нам на это говорит Писание?

... по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (Фил.2:3)

Как-то апостол не предупреждает, что это им повредит...

Почтение друг к другу, почитание друг друга как святых, это часть христианской жизни!!!

[Vardan]

Какие свидетельства? Чьи то сны? Это не свидетельства. Это чьи то желания, выдаваемые за действительность.

А поинтересуйтесь сами, это же не трудно.
С самого начала Церковь молилась за упокой и спасение душ умерших.


<< Примеров, когда молитва об упокоении помогала почившим, можно привести достаточно много. Один из наиболее известных в истории Церкви случаев произошел со святителем Филаретом Московским. Когда владыка, разбирая дело одного священника, уже был готов запретить последнего в служении за некоторые проступки, ему явились множество душ почивших, просивших о снисхождении для пастыря.
Оказалось, что батюшка всегда молился о всех умерших, записки о ком подавали ему в алтарь даже для разового поминовения. Впоследствии, получив вразумление от святителя, священник исправился в том, в чем был не успешен, а умершие таким образом сохранили своего молитвенника.
Впрочем, это лишь один из многих тысяч свидетельств о том, что молитва об упокоении помогает в загробной участи.

Вы спрашиваете о доказательствах. Но ведь вопросы религии лежат в области веры, а не научного доказательства. Вспомните, что в Евангелии рассказывается о воскрешении праведного Лазаря, о многих праведных, воскресших во время Страстей Христовых. Это ведь тоже вопрос веры, то есть доверия Божественному Откровению. Когда мы, читая Евангелие, встречаем слова Господни, что " Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Мф.22:29), мы доверяем Писанию. Значит, у Бога все живы. А, значит, и к окончившим эту земную жизнь применимы слова апостола: "Много бо может молитва праведного" (Иак. 5, 16). Нам надо стремиться жить по Евангелию, следуя заветам Церкви Христовой, и тогда наша молитва о почивших сродниках, близких и знакомых сможет принести им пользу. >> https://foma.ru/pomogaet-li-nasha-molitva-usopshim.html

[Прохожий]

А вы не думали, что подобные вещи, это некоторая подмена? Подмена как раз, настоящих отношений с Богом, и настоящего служения Ему? Все заблуждения строятся на каком-то недостатке, т.е. что-то в духовном или душевном плане не было удовлетворено, и для этого было придумано нечто, что "закрывает" этот вопрос.

К примеру, вместо почтения живых святых, мы будем почитать мертвых и даже их останки и им молится - конечно это же проще, они нам явно не делали ничего плохого. Не вопрос, но сначала вспомните живых, иначе это очень напоминает следующие слова: "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"

Да нет у Бога мертвых. Тем паче у нас, верующих Ему.

[Прохожий]

Дань почтения.

Смысл, коль все окончено и определено?

[Прохожий]

1.Я думаю, высшая форма милостыни, это молитва за процветание твоего злейшего врага. Проверьте.



2.В церкви таких не найти?



3.Честно говоря, напоминает оккультизм

1.Спорно. Если враг сеет вражеское учение, то для Бога, а стало быть и для меня он враг. И окончит он справедливо, как написано в 24 главе от Матфея.
2. Церковь опребеляет по Писанию. "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их." чем, собственно и руководствуются Церковь.
3. Чем именно напоминает оккультизм?!

[Прохожий]

А если меру чувствовать, знать и держать - то все нормально.

Тимофей, я согласен, что мера важна во всем. Но как можно определить эту самую меру? И кто возьмет на себя смелость сделать это?

[Лёля]

Не ты ли высказывалась против харизматов, которые ищут не просто теплоты, но горячего состояния?

От теплоты греешься, кипятком обжигаешься.

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит ты из народа. Гой это народ. Из низов?
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. )

Из пролетариев мы!

[Тимофей-64]

Какие свидетельства? Чьи то сны? Это не свидетельства. Это чьи то желания, выдаваемые за действительность.

Молитвы за усопших родственников и друзей - дело хорошее.

Но реальные свидетельства о какой-то ПОМОЩИ - это сложный вопрос. Не фиксируемый объективно.
Зато объективно фиксируется, что такая помощь от СОРОКОУСТОВ вполне в материальном виде приходит приходам и монастырям.
Вот им молитва за усопших реально помогает.

П.С. Вот мы тут это обсуждаем, но скажите на милость, братья и сестры, а ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ субботний Октоих?
Эти Иосифовы каноны?
Каноны заупокойные Феофана на все 8 гласов?
И его стихиры на стиховне? Тож на все восемь...
Оценили ли вы всю КРАСОТУ и возвышенность этих молитв воскресшему Господу, дивному во святых своих?
вы вообще, Октоих-то листали, - чтоб болтать о заупокойных молитвах?

Или вы вообще не понимаете, о чем болтает тут этот расстрига Тимофей?

[Тимофей-64]

Тимофей, я согласен, что мера важна во всем. Но как можно определить эту самую меру? И кто возьмет на себя смелость сделать это?

А знаете, это ведь не бином Ньютона!
Существует УСТАВНОЕ православное богослужение. УСТАВНОЕ.
Октоих, Минея, Триодь.
Там нет всех этих куч безумных акафистов и молитв ко святым, молебны все ПО ТРЕБНИКУ обращены ГОСПОДУ.

Спокойно читаем уставную службу.
С канонами-стихирами. С молитвами К БОГУ. Семь молитв на вечерни, 12 - на утрени.
Не поп себе под нос на шестопсалмии, а ВСЛУХ ЦЕРКВИ.
ТАК БЫЛО!
ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛО ИМЕННО ТАК!
Ну то есть, когда Дамаскин, Иосиф и Феофан дарили Церкви свой Октоих. Было так!
Целуйте, внимайте, пойте и пейте ОКТОИХ каждый день! Каждый Божий день. Чтите Бога, дивного во святых своих.
И сами почувствуете, как же это хорошо и правильно. Чтить святых, а молиться только Богу.
В компании Иосифа, Феофана и Дамаскина

- - - - - Добавлено - - - - -

А что нам на это говорит Писание?

... по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (Фил.2:3)

Как-то апостол не предупреждает, что это им повредит...

Почтение друг к другу, почитание друг друга как святых, это часть христианской жизни!!!

Ну, жизнь показывает, что МОЖЕТ ПОВРЕДИТЬ.

[captain]

Ну, жизнь показывает, что МОЖЕТ ПОВРЕДИТЬ.

Жизнь показывает, что мы часто не доверяем Богу и пытаемся думать за него.

С другой стороны, почтение также должно быть здравым

[Лёля]

А знаете, это ведь не бином Ньютона!
Существует УСТАВНОЕ православное богослужение. УСТАВНОЕ.
Октоих, Минея, Триодь.
Там нет всех этих куч безумных акафистов и молитв ко святым, молебны все ПО ТРЕБНИКУ обращены ГОСПОДУ.

Спокойно читаем уставную службу.
С канонами-стихирами. С молитвами К БОГУ. Семь молитв на вечерни, 12 - на утрени.
Не поп себе под нос на шестопсалмии, а ВСЛУХ ЦЕРКВИ.
ТАК БЫЛО!
ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛО ИМЕННО ТАК!
Ну то есть, когда Дамаскин, Иосиф и Феофан дарили Церкви свой Октоих. Было так!
Целуйте, внимайте, пойте и пейте ОКТОИХ каждый день! Каждый Божий день. Чтите Бога, дивного во святых своих.
И сами почувствуете, как же это хорошо и правильно. Чтить святых, а молиться только Богу.
В компании Иосифа, Феофана и Дамаскина

Сейчас начну. Даже по-гречески, чтобы уж как они.

Τη ύπερμάχφ στρατηγώ τα νικητήρια,
Ως λυτρωθεϊσα των δεινών ευχαριστήρια.
Αναγράφω σοι ή Πολις σου, Θεοτόκε.
Άλλα ώς έχουσα το κράτος άπροσμάχητον,
Εκ παντοίων με κινδύνων έλευθέρωσον,
Ινα κράζω σοι Χαίρε, Νυμφη ανυμφευτε.


Первая половина 7-го века. Что? Обратно не то? Император Ираклий (или кто там автор этих строк?) тоже негодники?