Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 82

Тема: Благословения и проклятия

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Некоторые уверены,что Бог не изменяет Своего решения и если в Ветхом завете написано какое-то решение Бога,то оно неизменно.
    Поэтому я и написала про главу 28 из Второзакония.
    Так оно и есть. Только учитывать нужно сразу все Его решения, а не размахивать каким-то одним.

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Бог управляет историей. И есть такие вещи, которые обязательно сбудутся. Это основано на том, .
    однако выбор оставлен: благословения или проклятия.
    Кстати этот выбор относится ко всей стране, а не к каждому индивидууму.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    чтоб не чрезмерно экстраполировали, сказано Ис 55:8-9 что Его мысли и пути - не наши мысли и пути, вот не такие же значит, а как Небо и земля...
    но все-таки есть выбор: благословения или проклятия и это самое главное.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Так оно и есть. Только учитывать нужно сразу все Его решения, а не размахивать каким-то одним.
    ну,для подобного понимания надо прожить ВСЮ нашу историю до конца.
    А мы пока находимся в рамках выбора: благословения или проклятия.
    Последний раз редактировалось Miriam; 05.11.2023 в 08:32.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #43
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение


    И благословения и проклятия зависят от людей.
    Как мы будем исполнять Заповеди Бога, то и получим и ничего не предначертано заранее.
    И это касается не только отдельного человека, но и стран в целом.

    отличная тема!
    действительно, всё зависит от людей, как в малом проявлении, так и в большом. и поголовное большинство из них даже не осознают, что уже сейчас, в данный момент, они либо яму себе роют (образно), либо собирают благословения.
    на счёт предначертанного.
    я думаю, даже уверен, что есть некоторые т.н. сосуды, предназначенные к чему то глобальному - к славе или осуждению. есть определённое избрание их Богом для чего то определённого. как правило, это правители. Бог меня точно помиловал и я никем из них не стал (шутка). ничего в этом хорошего нет. и, как правило, жизнь их заканчивается плачевно.
    а вот избрание во Христе Иисусе от вечности - это да. Самсон, Самуил, Павел...кто там ещё.
    мне однажды запомнился интересный стих:
    Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?
    Екклеcиаст 7:17
    Езекия, по моему, узнав о том, что умрёт, отвернулся к стене и заплакал. и тут же пророк возвращается и говорит, что Бог даёт ему ещё 10 лет жизни. да лучше уйти вовремя и достойно, чем выпрашивать дополнительные годы.
    интересная тема.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо look за это полезное сообщение::


  5. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    К сожалению многие верующие представляют Бога некой программой,которая заложена и измениться не может.
    Бог не меняется.

    Ответ и подсказку на вопрос касательно блага и проклятия следует искать в святоотеческом учении Православной Церкви о рае и аде.


    Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.

    То есть изменение или метанойя точки зрения человека определяет его состояние.
    Не Бога.
    Бог не изменяем.

  6. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Бог не меняется.
    вообще-то решается вопрос о том.может-ли Бог менять Свои решения из-за разных обстоятельств и имеет ли Бог чувства.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вообще-то решается вопрос о том.может-ли Бог менять Свои решения
    Конечно же нет.
    Менять свои решения, значит признать ошибочность предыдущих решений.

  8. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Конечно же нет.
    Менять свои решения, значит признать ошибочность предыдущих решений.
    ну так полистайте тему с начала и найдите цитаты типа этой:

    Быт 6:7
    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #48
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Отчасти можно с Вами согласиться, помятуя что про некоторые заповеди сказано иудеям, что Моисей "по жестекосердию вашему" заповеди эти им записал, "а с начала не было так".
    Но вот всё-таки когда сгоряча собираются чуть ли не отвергнуть ветхий завет, не читать, не вспоминать, то это уж как называется? Экстрим, черезчур радикально, слишком широко шагать, или как еще.
    А почему он ветхий? Да потому, что непригоден уже для спасения нашего с приходом Господа Иисуса Христа, Который дал нам Новый Завет в Благой Вести Своей. Более того, кто придерживается ветхого, опирается на него и уповает на него, непременно падёт и окажется там же, где оказались Иудеи, ненавистники и распинатели Христовы. Не говорю, что нужно его запретить, там есть непреложная истина: десятословие Божие, пророчества о Христе и немногое другое. Но ни в коем случае нельзя лепить его в одну книгу с Новым Заветом, под названием Библия, где он идёт первым и занимает 4/5 всей Библии, а Новый Завет занимает 1/5 часть. Причём самое главное - Благая Весть Иисуса Христа, занимает вообще лишь 1/10 часть Библии. Нужно непременно отделять то, на чём не устояли, преткнулись и стали Бого и человеконенавистниками Иудеи (иудейский "Танах", называемый Ветхим Заветом), от Нового Завета.

    Но для того лукавый, через земных слуг своих, и слепил это всё воедино, признав всё равно Богодухновенным, чтобы люди, читая Библии, приобщались не столько к истине (1/5), сколько к ветхозаветной лжи (4/5), приобретая от такого совмещения в себе несовместимого духовную шизофрению. А в результате такого смешения в себе истины с ложью разве может человек родиться свыше и спастить? Никак, доколе не отделит в себе диавола от Бога и не изберёт Бога во Христе.

  10. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну так полистайте тему с начала и найдите цитаты типа этой:

    Быт 6:7
    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

    Хотите сказать Бог ошибся?

  11. #50
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Хотите сказать Бог ошибся?
    Привет! Не стоит цепляться к Синодальному переводу и не только, а нужно обратиться к ивритской грамматике. Конечно, Бог не раскаялся, ибо он не человек, чтобы раскаиваться! В тексте стоит слово "нахем" - "nâcham" - от корня "утешаться", которое в некоторых случаях в зависимости от контекста может переводиться как "передумать", но это совершенно не значит, что Творец что-то передумал именно поэтому переводчики и применили тоже словарное слово "раскаяться" (кстати, слово арабского извода). Так что же значит передумать? Это значит, что Всевышний изменил свои отношения с людьми, то есть перевёл их в другую парадигму, как это было с первыми людьми, когда Бог скрылся от Адама и Евы.

    На эту тему очень много не только новых переводов, но и огромное количество комментарий, в том числе православных, причём сами комментаторы разделились на два противоположных лагеря, одни говорят, естественно приводя цитаты из Писания, что Бог может, и пожалеть, и раскаяться в содеянном, другие же приводят цитаты так же из Писания где говорится, что если Бог может раскаяться или пожалеть о чём-то, то тем самым его божественная премудрость не совершенна со всеми вытекающими.

    Понятно, что истина где-то в другом месте! Здравое объяснение заключается в том, что Всевышний с каждым шагом отступления от Него уменьшает зависимость человека от остального творения, в противном случае весь сотворённый мир человека бы просто стёр за его беззакония. Уменьшая зависимость человека от природы Господь являет свою милость.

    Таких "помилований" мы встречаем в Писании несколько раз. Передумать - значит переменить своё отношение к чему-то или кому-то, после чего становиться легче, поэтому в первоисточнике стоит слово "нехем", от которого производная "утешаться", а от него имя Ной!

  12. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


  13. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Хотите сказать Бог ошибся?
    Я ничего не хочу сказать....я вам процитировала Книгу Бытие.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет! Не стоит цепляться к Синодальному переводу и не только, а нужно обратиться к ивритской грамматике. Конечно, Бог не раскаялся, ибо он не человек, чтобы раскаиваться! В тексте стоит слово "нахем" - "nâcham" - от корня "утешаться", которое в некоторых случаях в зависимости от контекста может переводиться как "передумать", но это совершенно не значит, что Творец что-то передумал именно поэтому переводчики и применили тоже словарное слово "раскаяться" (кстати, слово арабского извода). Так что же значит передумать? Это значит, что Всевышний изменил свои отношения с людьми, то есть перевёл их в другую парадигму, как это было с первыми людьми, когда Бог скрылся от Адама и Евы.
    это у вас подмены терминов....."передумал" это тоже самое что раскаялся,потому что для "передумал" нужны причины....
    Или Бог сегодня так думает, а потом передумает и другую парадигму предложит....а что завтра будет?
    Это уже слишком.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Вам не кажется,что сверх меры агрессивны? Знаете почему? Удержусь....
    Как же Вам тяжело жить, когда кругом одни идиоты и только Вы умная! Таким самое место в православии!
    да с чего вы взяли что я агрессивна?
    Никоим образом,я просто не понимаю данную логику,только и всего.

    Кстати я Православная.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #54
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я просто не понимаю данную логику,только и всего.
    Так Вы разберитесь или так и будете свою линейку ко всему прикладывать!

    Кстати я Православная.
    Да это же видно сразу, думаете я пошутил?

  17. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А почему он ветхий? Да потому, что непригоден уже для спасения нашего с приходом Господа Иисуса Христа, Который дал нам Новый Завет в Благой Вести Своей. Более того, кто придерживается ветхого, опирается на него и уповает на него, непременно падёт и окажется там же, где оказались Иудеи, ненавистники и распинатели Христовы. Не говорю, что нужно его запретить, там есть непреложная истина: десятословие Божие, пророчества о Христе и немногое другое. Но ни в коем случае нельзя лепить его в одну книгу с Новым Заветом, под названием Библия, где он идёт первым и занимает 4/5 всей Библии, а Новый Завет занимает 1/5 часть. Причём самое главное - Благая Весть Иисуса Христа, занимает вообще лишь 1/10 часть Библии. Нужно непременно отделять то, на чём не устояли, преткнулись и стали Бого и человеконенавистниками Иудеи (иудейский "Танах", называемый Ветхим Заветом), от Нового Завета.

    Но для того лукавый, через земных слуг своих, и слепил это всё воедино, признав всё равно Богодухновенным, чтобы люди, читая Библии, приобщались не столько к истине (1/5), сколько к ветхозаветной лжи (4/5), приобретая от такого совмещения в себе несовместимого духовную шизофрению. А в результате такого смешения в себе истины с ложью разве может человек родиться свыше и спастить? Никак, доколе не отделит в себе диавола от Бога и не изберёт Бога во Христе.
    Не вижу необходимости в таких революциях. Господь не давал таких указаний, у апостолов тоже не находится таких попыток, практика жизни под руководством Святого Духа, насчитывающая много столетий, тоже не выдвигала таких требований. При этом, Господь написаное до совершенства и словом и делом доводил, апостолы ветхий закон поправляли к пути новому, подвижники духовной жизни черпали полезное, ведь куда же например без Бытия, да и Исход никак нельзя выкинуть.
    Да и ничего не надо выкидывать, кроме той пелены с глаз при чтении ВЗ, о которой предупреждал (отлично знающий по опыту) ап. Павел.

    А против пелены что? Прочтение книг в рамках какой-то школы. Не так, что вот есть я один - и Писание и всё. И вот я один пытаюсь читать и не ошибиться. Но открываю ВЗ - и там такое, что не приемлет ни сердце ни ум. И прихожу к выводу - это удалить. А когда бы не в гордом одиночестве, а в рамках той или иной школы читать, тогда уже другое дело. Если святых отцов призвать на помощь, и с ними читать, с учетом их комментариев, тогда проблема решится лучше, чем позабыть прошлое.

  18. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Вам не кажется,что сверх меры агрессивны? Знаете почему? Удержусь....
    Как же Вам тяжело жить, когда кругом одни идиоты и только Вы умная! Таким самое место в православии!
    Сами то чьих будете? Что же у Вас какая-то такая конфессия, где даже не всем место может найтись? Бог всем желает спасения, а у вас что за элитарный такой междусобойчик, нехорошо и душно.

  19. #57
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    нехорошо и душно.
    Так на воздух идите! Может доктора?

  20. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    ну,для подобного понимания надо прожить ВСЮ нашу историю до конца.
    А мы пока находимся в рамках выбора: благословения или проклятия.
    Нет, того, что мы знаем о Боге, из имеющегося Писания, достаточно.

  21. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Нет, того, что мы знаем о Боге, из имеющегося Писания, достаточно.
    не знаю как,но Писание у всех одно,но выводы все делают разные.
    У меня например Бог имеет чувства,может огорчаться,даже страдать,переживать,радоваться,прощать......

    А у кого-то Бог это программа.которая когда запустится,уже не изменится.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  22. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Так на воздух идите! Может доктора?
    Нехорошо и душно у вас там, в неназванном болезненном месте с междусобойчиком, к Врачевателю идите.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®