Самая важная тема

[пилот]

Вот:

31 Сказано также, что если кто разведётся с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подаёт ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует.
33 Ещё слышали вы, что сказано древним: «не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои».
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землёю, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или чёрным.
37 Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Евангелие от Матфея 5 глава.

Что Вы привели? Сразу видно, что Вы Танах не открывали совсем и тем более не читали, но хуже всего. что своего невежества вы даже не стесняетесь!

[Попутчик]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.

Всегда был сложным вопросом, как только приходилось вступать в общение по теме исполнения Декалога, данного Богом через Моисея на горе Синай, который написан перстом Божьим, для исполнения в праведности, и положен в ковчег в святое святых. Павел, написал о нем: закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Бог свят и закон Его свят, Бог вечен и закон Его вечен. И подлежит его исполнению в праведности.

Но происходят постоянные трения, как и они начались и тут. В чем же причина такого расхождения, если Один Бог и один Закон? А причина проста. Бог Свой Закон дал Своему избранному народу для исполнения в праведности, но не язычникам. Язычниками по сути Закон не касается и Господь, при заключении Нового завета с домом Израилевым, пишет Свой закон на сердцах их и вкладывает его в мысли их, чтобы они не отходили от Его закона.

[Иер.31:33] Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

То та часть, из рассеянных дома Израилева по всему лицу земли и народам, имеет Его закон в сердце своем. А от избытка сердца говорят уста. Язычники же, не имеют Его закона в сердце своем, то и не выносят его из сердца своего, где им в тягость даже и слышать то, чего нет у них на сердце. Закон тяготит их.
И если язычник -дикая ветвь, решил привиться к садовой маслине, то от маслины ему отделается частично то, чем привитая ветвь может питаться, как это сказали Апостолы.

...воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.

[Батёк]

В разговоре с юношей есть идеологический каламбур, во первых зачем юноше вечная жизнь если он иудей знающий что по закону жизнь ограничена 120 годами.

Во вторых Иешуа в конце говорит не о жизни вечной, а о том чтобы стать совершенным, что противоречит начальной постановке вопроса о жизни вечной.

Если сцена и была то она искажена эллинским вымыслами что жизнь вечная имела смысл для иудея уже благословлённого богатством.

Во вторых иудеи ни где не стремились к совершенству в отличае от эллинов.

Жизнь иудея заключалась в благословении, а не в стремлении к совершенству, а это разные понятия.

[Гостья]

Они же собирали чужой урожай, как вы заявили. А это кража.

Нет. По краю поля собирать было можно. Там специально засевали для нуждающихся.

[Heruvimos]

Нет. По краю поля собирать было можно. Там специально засевали для нуждающихся.

Этот вы выдумали, или так написано?

[Miriam]

Что Вы привели? Сразу видно, что Вы Танах не открывали совсем и тем более не читали, но хуже всего. что своего невежества вы даже не стесняетесь!

конечно...конечно...в современном варианте Танаха нет слов "ненавидь врага своего",зато есть слова:

1Цар 15:3
теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.


Это видимо от большой любви.

[пилот]

конечно...конечно...в современном варианте Танаха нет слов "ненавидь врага своего",зато есть слова:

1Цар 15:3
теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.


Это видимо от большой любви.

Да Вы никак в богопротивники хотите записаться? Так ветхозаветный бог злой, а вот новозаветный добрый? Может Всевышний передал на это время власть сатане, а сам стоял в стороне и наблюдал? Я так понимаю причины такого повеления Вас сильно не интересуют лишь только потому, что нужно истребить не только женщин и детей, но даже скотину?

[Miriam]

В разговоре с юношей есть идеологический каламбур, во первых зачем юноше вечная жизнь если он иудей знающий что по закону жизнь ограничена 120 годами.

а пророка Даниила вырежем и выкинем?

Даниила (12:2): «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление».

[Miriam]

Да Вы никак в богопротивники хотите записаться?

я никуда не хочу записаться, я просто ЦИТИРУЮ Танах.

Я так понимаю причины такого повеления Вас сильно не интересуют лишь только потому, что нужно истребить не только женщин и детей, но даже скотину?

не интересует,потому что уж младенцы точно ни в чем не виноваты.
это называется геноцид.

Вообще к младенцам какое-то странное отношение в Ветхом Завете:

Пс 136:9
Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

[пилот]

младенцы точно ни в чем не виноваты. это называется геноцид.

Следовательно Вы обвиняете Бога в геноциде?

Вообще к младенцам какое-то странное отношение в Ветхом Завете:

Пс 136:9
Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Это вообще не про детей!

[Miriam]

Следовательно Вы обвиняете Бога в геноциде?

геноциды не Бог устраивает, а люди, и прикрываются при этом Богом.

Это вообще не про детей!

ну да, а слово "младенцы" я приписала.......

[Батёк]

а пророка Даниила вырежем и выкинем?

Даниила (12:2): «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление».

Даниил не выше Бога сказавшего пусть их жизнь будет 120 лет

[пилот]

геноциды не Бог устраивает, а люди, и прикрываются при этом Богом.
ну да, а слово "младенцы" я приписала.......

Так это не Бога дал повеление уничтожить Амалек, а Моисей придумал?

Повторюсь, в псалме не о детях и младенцах, а совсем о другом.

[Miriam]

Даниил не выше Бога сказавшего пусть их жизнь будет 120 лет

вы хотите сказать,что где-то написано,что Бог сказал.......
А вот Даниилу получается Бог по-другому сказал и что делать будем,в 120 лет повесимся?

- - - - - Добавлено - - - - -

Так это не Бога дал повеление уничтожить Амалек, а Моисей придумал?

так написано в Книге.....а вы уж сами думайте.....

повторюсь, в псалме не о детях и младенцах, а совсем о другом.

повторюсь, я не про Псалом, а про младенцев из Псалма.

[пилот]

повторюсь, я не про Псалом, а про младенцев из Псалма.

Ещё раз, имеется в виду не реальные младенцы, впрочем дело Ваше!

[Miriam]

Ещё раз, имеется в виду не реальные младенцы, впрочем дело Ваше!

В поэзии образы соответствуют чаяниям поэта.

[Heruvimos]

Даниил не выше Бога сказавшего пусть их жизнь будет 120 лет

Это допотопному миру сказано.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это вообще не про детей!

А про кого?

[пилот]

А про кого?

Я так понимаю, что ответ Вы знаете, а меня хотите проверить?

[Heruvimos]

Я так понимаю, что ответ Вы знаете, а меня хотите проверить?

Я знаю только то, что написано, и меня удивило, что может быть иное понимание. Искренне интересуюсь.

[пилот]

Я знаю только то, что написано, и меня удивило, что может быть иное понимание. Искренне интересуюсь.

Извольте!

Псалом 136:8, 9. Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Действительно, многих псалом приводит в замешательство. Как жесток Бог!

Для выяснения смысла псалма начинают определять его автора. 137 псалом принадлежит Давиду, но 136 никак не может ему принадлежать. Он может принадлежать только двум людям, которые жили во время вавилонского плена – это Даниил и Иезекииль. Вернёмся к первой строке.
При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе

А все ли пленённые иудеи плакали? Похоже, что нет. Потому, что после указа Кира о восстановлении иерусалимского храма и возвращении иудеев домой лишь треть пленённых евреев вернулись в Израиль вместе с Ездрой и Заровавелем. Из этого можно сделать вывод, что не очень-то угнетали иудеев в Вавилоне иначе бы они все вернулись.

Корень зла в Дочери Вавилона! Кто она? Мы её находим у Исаии 47:1,2;

Сойди и сядь на прах, девица, дочь Вавилона; сиди на земле: престола нет, дочь Халдеев, и вперед не будут называть тебя нежною и роскошною.
Возьми жернова и мели муку; сними покрывало твое, подбери подол, открой голени, переходи через реки:
откроется нагота твоя, и даже виден будет стыд твой. Совершу мщение и не пощажу никого.


Вся Книга Исаии написана в стихах и скорее всего Исайя их пел, подыгрывая себе на струнном инструменте. Исайя описывает образ богатой обесчещенной женщины, которой нужно самой добывать себе пропитание. Далее Исайя пишет за что она такой стала:

Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев.
Сиди молча и уйди в темноту, дочь Халдеев: ибо вперед не будут называть тебя госпожею царств.
Я прогневался на народ Мой, уничижил наследие Мое и предал их в руки твои; а ты не оказала им милосердия, на старца налагала крайне тяжкое иго твое.

Понятно, что речь идёт не о женщине, а о Вавилоне. На иврите город не мужского, но женского рода. Поэтому в Книге откровения есть две женщины, у одной находится венец о двенадцати звёзд, а на челе другой написано имя «Тайна Вавилон Великий»
Дочь Вавилона не оказала милосердия божьему народу, находящемуся в плену, да ещё наложила на них тяжкое иго. Исайя продолжает 47:8, 9;

Но ныне выслушай это, изнеженная, живущая беспечно, говорящая в сердце своем: "я, - и другой подобной мне нет; не буду сидеть вдовою и не буду знать потери детей ".

Но внезапно, в один день, придет к тебе то и другое, потеря детей и вдовство; в полной мере придут они на тебя, несмотря на множество чародейств твоих и на великую силу волшебств твоих.

Что этим хочет сказать Исайя? То, что главная характеристика Дочери Вавилона – это чародейство и волшебство именно вот за это Бог у неё собирается отобрать детей.
Исайя жил за двести лет до вавилонского плена, когда главным врагом Израиля было Ассирийское царство. Тогда не понятно, почему Исайя пишет о Вавилоне? Исайя смотрит в корень проблемы, который исходит из Вавилона, а его корнем является чародейство и волшебство.
О каком Вавилоне провозглашает летящий ангел словами «пал, пал Вавилон Великий»? Два раза в Книге Откровения говорится о падении Вавилона отсылая нас в Книгу пророка Исайи 21:9:

Потом он возгласил и сказал: пал, пал Вавилон, и все идолы богов его лежат на земле разбитые.

Исаию не беспокоят Навуходоносор с Валтасаром, но Вавилон – столица идолопоклонства и колдовства. Для Исаии Вавилон – это царство сатаны. Этот образ, который создал пророк использует Иоанн в Откровении:

И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.

Иоанн к словам Исаии добавляет ещё одну характеристику, хотя древнего Вавилона уже как пятьсот лет нету – это блуд, в греческом тексте Евангелия стоит слово порниас. Порнео – это больше чем порнография. В древности этим термином назывался флирт. Вспомним кто для Израиля является супругом Исайя 54:5:

Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.


Муж у нас тот, с кем мы в завете. С кем Израиль, то есть народ божий флиртовал и флиртует – с Вавилоном и от этого флирта Богу больно.

Дети Дочери Вавилона – это плоды флирта с идолопоклонством и чародейством, которые нам, чтобы стать блаженными, нужно не только разбить о камень, камень же есть Машиах, но для начала обнаружить в своём христианском сознании.