Почему не истребил сразу?

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

26 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
27 доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], Я введу [туда], и они узнают землю, которую вы презрели,
32 а ваши трупы падут в пустыне сей;
33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести [наказание] за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною.
35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
37 сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
(Чис.14:26-37)

Возникает вопрос.

Почему не истребил их Бог сразу?

А дал им погибать и вымирать 40 лет.

[Тимофей-64]

Почему не истребил их Бог сразу?

А дал им погибать и вымирать 40 лет.

Чтоб детей вырастили.
И вовсе не собирался Бог их просто истребить. Совсем нет. Он поводил их кочевой жизнью сорок лет, чтобы дети, рожденные уже не в Египте, научились бы единобожию. Именно ПУСТЫНЯ этому способствует. Моисей это знал по опыту жизни с тестем.
Смысл очевиден.
Все в свое время.
Собственно библейские оценочные суждения далеко не всегда выражают мнение Бога. Это и есть оценки библейских редакторов (Ездры, в первую очередь). Их читать надо с рассуждением.

Выражу даже такое свое предположение.
Моисею даже не требовалось быть пророком, чтобы сообразить ЧИСТО ПО СВОЕМУ ЛИЧНОМУ ОПЫТУ простейшую вещь.
Поклонение Творцу мира в условиях изобильной, жирной городской цивилизации практически НЕВОЗМОЖНО. Моисей, вероятно, знал историю Авраама, как он ушел из города. Знал и свою личную историю жизни с тестем в пустыне, а не в городе. Поэтому он и бродил с евреями в относительно пригодной для кочевой жизни местности, не собираясь приучать их к городам.
И как только умирает Моисей - его ученики, менее проницательные и не очень ему доверяющие, начинают наступ на Ханаан.
Ну, а потом история обрастает оценками, попытками переосмыслить Божий Промысел. Это все и отражается в тексте.
Что, мол, земля, текущая медом и молоком завещана-обещана, и всех, кто там сейчас живет, сотрем в порошок, Бог так велел и т.д. и т.п.
А на самом деле было все проще, МОЖЕТ БЫТЬ.
Освободить из рабства= вывести из города в свободно-кочевое бедуинство, которое легко сохраняет единобожие.

Повторю: это только предположение.

[Сергей Божий]

Что бы успело вырасти новое поколение.

Не лучше этому поколению, чтобы их растили святые люди. Моисей, Аарон, Иисус Навин и Халев?
И не подвергаться негативному влиянию строптивого и развращенного рода.

- - - - - Добавлено - - - - -

Чтоб детей вырастили.
И вовсе не собирался Бог их просто истребить. Совсем нет. Он поводил их кочевой жизнью сорок лет, чтобы дети, рожденные уже не в Египте, научились бы единобожию. Именно ПУСТЫНЯ этому способствует. Моисей это знал по опыту жизни с тестем.
Смысл очевиден.
Все в свое время.
Собственно библейские оценочные суждения далеко не всегда выражают мнение Бога. Это и есть оценки библейских редакторов (Ездры, в первую очередь). Их читать надо с рассуждением.

А без развращенного рода это сделать нельзя?

Юноши 18-19 лет способны заменить мужиков.

[Heruvimos]

Не лучше этому поколению, чтобы их растили святые люди. Моисей, Аарон, Иисус Навин и Халев?
И не подвергаться негативному влиянию строптивого и развращенного рода.

Не лучше, этот нарушило бы принцип семейного воспитания, привело бы к деградации института семьи, озлоблению детей, по причине такой резкой гибели родителей...

[Сергей Божий]

Не лучше, этот нарушило бы принцип семейного воспитания, привело бы к деградации института семьи, озлоблению детей, по причине такой резкой гибели родителей...

Родители их гибли и до этого. И довольно резко.

26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
(Исх.32:26-29)

[Heruvimos]

Родители их гибли и до этого. И довольно резко.

26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
(Исх.32:26-29)

Речь про весь народ сразу. Возникла бы ситуация типа коммуны. Семейное воспитание лучшая модель.

[Тимофей-64]

А без развращенного рода это сделать нельзя?

Юноши 18-19 лет способны заменить мужиков.

Вот и надо переждать, пока египто-рожденные израильтяне уйдут.
А уж юноши 18-19 лет НИКОГДА. НИГДЕ И НИ В КАКОМ СМЫСЛЕ не заменят 40-летних мужиков.

Так что Бог ОТВЕСИЛ сорок лет.
Тварь возражает? Тварь против?

[Diogen]

А на самом деле было все проще, МОЖЕТ БЫТЬ.
Освободить из рабства= вывести из города в свободно-кочевое бедуинство, которое легко сохраняет единобожие.

Повторю: это только предположение.

Встречное предположение.
Праотцы были кочевниками и (почти) не занимались земледелием. А цивилизацию строят земледельцы. После Египта евреям предстояло стать земледельцами.
(*пунктик: Об этом видел сон Иосиф, но он не подпустил братьев к своему бизнесу).
Ханаанская культура земледелия была выше еврейской. И обычно более высокая культура поглощает остальные.
Поколение пустыни должно было усвоить искусство противостояния более развитой культуре.

[Тимофей-64]

Встречное предположение.
Праотцы были кочевниками и (почти) не занимались земледелием. А цивилизацию строят земледельцы. После Египта евреям предстояло стать земледельцами.
(*пунктик: Об этом видел сон Иосиф, но он не подпустил братьев к своему бизнесу).
Ханаанская культура земледелия была выше еврейской. И обычно более высокая культура поглощает остальные.
Поколение пустыни должно было усвоить искусство противостояния более развитой культуре.

Ну и как оно усвоило?

[Diogen]

Ну и как оно усвоило?

По разному. Подробности см. в Книге Судей.

[Heruvimos]

Всех приветствую!

Мир вам.

26 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
27 доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], Я введу [туда], и они узнают землю, которую вы презрели,
32 а ваши трупы падут в пустыне сей;
33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести [наказание] за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною.
35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
37 сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
(Чис.14:26-37)

Возникает вопрос.

Почему не истребил их Бог сразу?

А дал им погибать и вымирать 40 лет.

Что бы успело вырасти новое поколение.

[captain]

Всех приветствую!

Мир вам.

26 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
27 доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], Я введу [туда], и они узнают землю, которую вы презрели,
32 а ваши трупы падут в пустыне сей;
33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести [наказание] за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною.
35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
37 сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
(Чис.14:26-37)

Возникает вопрос.

Почему не истребил их Бог сразу?

А дал им погибать и вымирать 40 лет.

Хотя про Бога и говорится, что Он ревнитель, но наверно не стоит Его сравнивать с Отелло.

[Батёк]

Всех приветствую!

Мир вам.

26 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
27 доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], Я введу [туда], и они узнают землю, которую вы презрели,
32 а ваши трупы падут в пустыне сей;
33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести [наказание] за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною.
35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
37 сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
(Чис.14:26-37)

Возникает вопрос.

Почему не истребил их Бог сразу?

А дал им погибать и вымирать 40 лет.

Это фивская война по объединению верхнего и нижнего Египта. Сенекера вёл войну 15 лет, его сын Камос вёл 5 лет войну и его брат ЯхМос, Амос - Моисей по египетские вёл 20 лет войну.

[Ольга Ко]

Почему не истребил их Бог сразу?

А дал им погибать и вымирать 40 лет.

По Закону Бога о земле она должна была в юбилейный год вернуться тому, кому её определил Бог (Левит 25:8-11). Юбилеи были разные - семилетние и Большой Юбилей 7х7=49 - каждый 50-й год. В юбилейный год земля оставалась под паром, рабы-евреи получали свободу, а наследственные земельные владения, которые были проданы, возвращались хозяевам. Это был год освобождения, когда израильский народ возвращался к первоначальному порядку, который установил Бог (Лв 25:10).

Отказавшиеся войти в обетованную землю израильтяне отказались от возможности принять в собственность предназначенную им землю и эта земля осталась в залоге у язычников. Израильтяне отсрочили своим поступком вхождение в Обетованную землю на 40 лет и ещё определённое время должны были потратить на её освобождение...

Трудно что-либо достоверно утверждать, но можно поискать параллели. Воскресший Иисус после смерти 40 дней не поднимался в небо с земли. Помазание Святым Духом его ученики получили на пятидесятницу....

Это только одна из версий. Каждый для себя сам решает насколько её следует принимать во внимание.

[Diogen]

По Закону Бога о земле она должна была в юбилейный год вернуться тому, кому её определил Бог (Левит 25:8-11). Юбилеи были разные - семилетние и Большой Юбилей 7х7=49 - каждый 50-й год. В юбилейный год земля оставалась под паром, рабы-евреи получали свободу, а наследственные земельные владения, которые были проданы, возвращались хозяевам. Это был год освобождения, когда израильский народ возвращался к первоначальному порядку, который установил Бог (Лв 25:10).

Уместная идея. Иисус Навин ввёл израильтян в Землю в 1 месяц юбилейного года. То, что было 40 лет до этого - не вписывается в этот сценарий.

[Ольга Ко]

Уместная идея. Иисус Навин ввёл израильтян в Землю в 1 месяц юбилейного года. То, что было 40 лет до этого - не вписывается в этот сценарий.

Спасибо за ценное дополнение.