Грех вошел в мир

[ЯОлег]

как понять вашу фразу "ОЖИВШИЕ ВО ХРИСТЕ"?
Я в целом про человека, о котором написано, что:
⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного
Бытие 2:7
Человека, так написано. Вот про сотворённого человека я и говорю. Он умирает и ни куда не переходит. Потом при воскресении получает новое тело. В чём я не прав?

Ожившие во Христе - это рождённые свыше. Но не тем "рождением свыше" которое "штампуют" в церквях земных, в виде соответствующего обряда-таинства; а истинным, которое освобождает человека от грехов его и делает его чадом Божиим, не от мира сего. Истинное рождение свыше - это не религиозная одномоментная фокус-обманка, по типу волшебного мгновенного превращения Золушки в принцессу. Но узкий и крестный путь, которым далеко не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят идти.

Теперь, что касается человека. Почему вы привели лишь часть стиха, в которой описывается лишь создание Господом Богом плоти, а главную, духовную суть, благодаря которой плоть оживает и становится, собственно, человеком, опустили?

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7) Ведь человек стал живым ("душею живою") лишь тогда, когда Господь Бог "вдунул в лице его дыхание жизни". Без дыхания жизни плоть - это труп бездыханный, который в нашем, грешном мире, сразу же начинает тлеть и разлагаться.

А умирать нам или нет, зависит от нас. Господь наш и Бог Иисус Христос предложил нам жизнь вечную в Себе; выбор за нами. И ответ Иисуса Христа Марфе, перед тем как воскресить умершего Лазаря, в подтверждение тому:
25. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (Ин.11:25,26)
А смерть Лазаря была допущена Иисусом Христом для того, чтобы явить людям в Себе источник жизни и власть Свою над смертью.

[Ктоя]

Ожившие во Христе - это рождённые свыше.

Понятно. А то я подумал, что есть те, кто не умер и живые со времён Христа. Просто так и называйте их "Рождёнными свыше", а то возникает непонимание.

Теперь, что касается человека. Почему вы привели лишь часть стиха, в которой описывается лишь создание Господом Богом плоти,

Там не говорится "плоти", там написано "создал человека".

а главную, духовную суть, благодаря которой плоть оживает и становится, собственно, человеком, опустили?

Это уже второй этап. Вдохнул дыхание. И что? Стал человек дышать. Умер, перестал дышать. В медецине есть реанимационные действия, когда человек перестаёт дышать, ему делают искусственное дыхание и непрямой массаж сердца, и человек опять жив.

А умирать нам или нет, зависит от нас. Господь наш и Бог Иисус Христос предложил нам жизнь вечную в Себе; выбор за нами. И ответ Иисуса Христа Марфе, перед тем как воскресить умершего Лазаря, в подтверждение тому:
25. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (Ин.11:25,26)
А смерть Лазаря была допущена Иисусом Христом для того, чтобы явить людям в Себе источник жизни и власть Свою над смертью.

Так Лазарь до сих пор где то по земле ходит?
Если человек уверовавший во Христа не умирает, тогда зачем нужно вообще упоминать воскресение?

[Сергей Божий]

Как утверждает Писание, были люди, которые не согрешили, и тем не менее смерть над ними царствовала:


14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама

Послание к Римлянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/5/

Потому что в Адаме все согрешили. Весь род человеческий виновен в грехе Адама. Он прародитель.

[ЯОлег]

Там не говорится "плоти", там написано "создал человека".
Это уже второй этап. Вдохнул дыхание. И что? Стал человек дышать. Умер, перестал дышать. В медецине есть реанимационные действия, когда человек перестаёт дышать, ему делают искусственное дыхание и непрямой массаж сердца, и человек опять жив.

Так вот этот, второй этап и есть главный и ключевой, потому что дух жизни от Бога запускает жизнь в бездыханной плоти, которая и становится личностью, человеком. А плоть без дыхания - труп и уже не человек, поскольку нет в ней уже ни дыхания, ни личности.

А то, что люди, благодаря вовремя оказанной медицинской помощи (реанимации) могут вернуть человеку, утратившему дыхание, возможность дышать, говорит не о том, что люди возвращают этому человеку дух жизни, а о том, что они успевают устранить препятствия, позволяющие этому человеку дышать до того, как необратимые физические процессы разложения не до дойдут до той степени, когда уже никакая реанимация не поможет. Поэтому и называется такое состояние клинической, а не биологической смертью, после которой уже медицина безсильна. И время это - очень короткое (несколько минут), почему и нужно в таких случаях спешить с оказанием реанимационных мероприятий, и почему скорая помощь и называется скорой.

Так Лазарь до сих пор где то по земле ходит?
Если человек уверовавший во Христа не умирает, тогда зачем нужно вообще упоминать воскресение?

После оставления тленных тел своих в мире сем, живые во Христе продолжают жить в Царстве Небесном, куда и переходят.
Поэтому и воскресение наше в духе, т.е. духовное, которое и есть в рождении свыше, при котором мы из духовных мертвецов (лишь временно живущих в мире сем) возрождаемся к жизни вечной и оживаем (воскресаем) во Христе.

А временное воскресение тех духовных мертвецов, кто пренебрёг жизнь во Христе, если и будет, то лишь к суду, и чтобы окончательно кануть в небытие (стёртое из книги жизни имя).

[Ктоя]

Потому что в Адаме все согрешили. Весь род человеческий виновен в грехе Адама. Он прародитель.

Тогда Библия сама себе противоречит, а поскольку Писание Богодухновенно, получается Бог сам себе противоречит:
20 Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесёт вины отца, и отец не понесёт вины сына, правда праведного при нём и остаётся, и беззаконие беззаконного при нём и остаётся.
Иезекииль 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/18/#20

[Ктоя]

Так вот этот, второй этап и есть главный и ключевой, потому что дух жизни от Бога запускает жизнь в бездыханной плоти, которая и становится личностью, человеком. А плоть без дыхания - труп и уже не человек, поскольку нет в ней уже ни дыхания, ни личности.

Значит в бытие Бог не человека создал, как написано, но я должен поверить вам, что это был труп?

А то, что люди, благодаря вовремя оказанной медицинской помощи (реанимации) могут вернуть человеку, утратившему дыхание, возможность дышать, говорит не о том, что люди возвращают этому человеку дух жизни, а о том, что они успевают устранить препятствия, позволяющие этому человеку дышать до того, как необратимые физические процессы разложения не до дойдут до той степени, когда уже никакая реанимация не поможет. Поэтому и называется такое состояние клинической, а не биологической смертью, после которой уже медицина безсильна. И время это - очень короткое (несколько минут), почему и нужно в таких случаях спешить с оказанием реанимационных мероприятий, и почему скорая помощь и называется скорой.

Да я с вами не спорю о названиях. Просто сам процесс реанимации подобен вдыханию жизни при сотворении, только реанимация конечно не сравнится с Создателем.

После оставления тленных тел своих в мире сем, живые во Христе продолжают жить в Царстве Небесном, куда и переходят.
Поэтому и воскресение наше в духе, т.е. духовное, которое и есть в рождении свыше, при котором мы из духовных мертвецов (лишь временно живущих в мире сем) возрождаемся к жизни вечной и оживаем (воскресаем) во Христе.

А временное воскресение тех духовных мертвецов, кто пренебрёг жизнь во Христе, если и будет, то лишь к суду, и чтобы окончательно кануть в небытие (стёртое из книги жизни имя).

Извините конечно, но у вас какая то каша. То вы говорите, что верующие не умирают, то говорите, что ожившие - это рождённые свыше, то потом говорите, что умирают. Теперь вот переходят на небо.
Вы уже изложите чёткую вашу концепцию, основанную на писании а не на догадках.
Я уже приводил цитату, что смерть царствовала и над не согрешившими. А вы утверждаете, что не умирают.

[ЯОлег]

Значит в бытие Бог не человека создал, как написано, но я должен поверить вам, что это был труп?

Человек - это душа живая. Поэтому окончательное создание человека как раз и есть в наделении его духом жизни от Бога, чтобы смог он дышать и стать личностью.

Извините конечно, но у вас какая то каша. То вы говорите, что верующие не умирают, то говорите, что ожившие - это рождённые свыше, то потом говорите, что умирают. Теперь вот переходят на небо.
Вы уже изложите чёткую вашу концепцию, основанную на писании а не на догадках.
Я уже приводил цитату, что смерть царствовала и над не согрешившими. А вы утверждаете, что не умирают.

Тленная плоть умирает. Дух человеческий (личность), воскресший (рождённый свыше) во Христе не умирает, поскольку он един с Божьим духом жизни; но переходит в Царствие Божие, где и продолжает жить вечно в новом, нетленном теле.

Если же дух человеческий (личность) не воскрес (не родился свыше) во Христе, то будучи не единым с Божьим духом жизни и не имеющим сам в себе жизни, становится ничем, поскольку Божий дух жизни возвращается к Богу, от которого и исшёл.

Духовное единство со Христом даёт жизнь вечную, которое достигается в рождении свыше (воскресении) при жизни земной из духовных мертвецов, которыми все мы, изначально, являемся, будучи наследниками падшей природы Адама.

[Ктоя]

Человек - это душа живая. Поэтому окончательное создание человека как раз и есть в наделении его духом жизни от Бога, чтобы смог он дышать и стать личностью.

Ещё раз, если вы вдруг не поняли. Написано, что Бог создал человека из праха земного. Человека!!! Не плоть, а человека. Вы что то другое читаете? В моей библии написано, что создал человека.

Тленная плоть умирает. Дух человеческий (личность), воскресший (рождённый свыше) во Христе не умирает, поскольку он един с Божьим духом жизни; но переходит в Царствие Божие, где и продолжает жить вечно в новом, нетленном теле.

А тогда как быть со словами Апостола Павла, который говорит, что мёртвые воскреснут прежде. Что они получат новые тела. Тогда какие тела уже они получили? Написано, что получат тела при воскресении, а у вас уже в телах новых на небе. Вы попытайтесь как то это к Библии присовокупить. А то получается, что мы ваши фантазии обсуждаем.

Если же дух человеческий (личность) не воскрес (не родился свыше) во Христе, то будучи не единым с Божьим духом жизни и не имеющим сам в себе жизни, становится ничем, поскольку Божий дух жизни возвращается к Богу, от которого и исшёл.

Я уже понял, что вы ошибочно считаете родившихся свыше уже воскресшими. Но это ложное учение. Как говорится в одной из книг:
¹⁷ Таковы Именей и Филит, ¹⁸ которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
2 Тимофею 2:17-18

[Сергей Божий]

Тогда Библия сама себе противоречит, а поскольку Писание Богодухновенно, получается Бог сам себе противоречит:
20 Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесёт вины отца, и отец не понесёт вины сына, правда праведного при нём и остаётся, и беззаконие беззаконного при нём и остаётся.
Иезекииль 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/18/#20

Противоречий никаких нет. Бог освятил свой народ. И заповедал им быть святым народом. Но они не смогли исполнить закон Божий. И сохранить святость Божию.

44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
(Лев.11:44)

[Heruvimos]

Приветствую всех!

Мир вам.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Кого поразил грех, когда вошел в мир?

В кого еще перешла смерть по мимо людей?

Мы знаем, что ангелы тоже согрешили. Мы знаем , что все в этом мире умирает.

Это связано с грехопадением человека?
Если да, то почему?

Потому, что после грехопадения Бог проклял землю.

[Ктоя]

Противоречий никаких нет. Бог освятил свой народ. И заповедал им быть святым народом. Но они не смогли исполнить закон Божий. И сохранить святость Божию.

44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
(Лев.11:44)

Так Бог наказывает вину отцов в детях, или сын не понесёт вины отца?

[Сергей Божий]

Так Бог наказывает вину отцов в детях, или сын не понесёт вины отца?

Втор 7:10: "и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст."

Сын не понесет вины отца, если будет жить праведно.

[Ктоя]

Втор 7:10: "и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст."

Сын не понесет вины отца, если будет жить праведно.

Если не понесёт, тогда каким боком тут грех Адама к нам, его потомкам?

[ладимир]

Противоречий никаких нет. Бог освятил свой народ. И заповедал им быть святым народом. Но они не смогли исполнить закон Божий. И сохранить святость Божию.

Бог поставил не на ту лошадь?

[ладимир]

Если не понесёт, тогда каким боком тут грех Адама к нам, его потомкам?

Рождаемся духовно слепыми, не видим ясно отличия добра от зла, делая что-либо, не осознаем последствий, и только своими делами стяжая (накапливая) Святой Дух постепенно прозреваем духовно.

[ладимир]

Потому, что после грехопадения Бог проклял землю.

А когда проклинал еще и выматерился как следует.

[Heruvimos]

А когда проклинал еще и выматерился как следует.

А это уже богохульство.

[Ктоя]

Рождаемся духовно слепыми, не видим ясно отличия добра от зла, делая что-либо, не осознаем последствий, и только своими делами стяжая (накапливая) Святой Дух постепенно прозреваем духовно.

Мысль правильная, но не в тему.

[Сергей Божий]

Если не понесёт, тогда каким боком тут грех Адама к нам, его потомкам?

Таким, что все согрешили и лишены славы Божией.

[Сергей Божий]

Бог поставил не на ту лошадь?

Нет. Он целенаправленно всех заключил в непослушание, что бы всех помиловать.

Рим 11:32 "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."