Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 17 1 2 3 4 5 6 7 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 336

Тема: Каковы признаки города-Великой блудницы Апокалипсиса?

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений

    Каковы признаки города-Великой блудницы Апокалипсиса?

    Откр.17:1. И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и,говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею,сидящею на водах многих;
    Откр.17:2. снею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие наземле.
    Откр.17:3. И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену,сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семьюголовами и десятью рогами.
    Откр.17:18. Жена же, которую ты видел, есть великий город,царствующий над земными царями.

    Во-первых, надо сказать о том, что никакого доказательства не требует вообще, но существует просто как факт, например то, что Нью-Йорк для многих является столицей мира с чем, конечно, многие не согласятся, но факт остается фактом, и верящим в Нью-Йорк есть много чего сказать в защиту своей веры. Что же они могут сказать? Например, то, что США на сегодняшний день единственная супердержава, господствующая над всем прочим миром, а Нью-Йорк самый значимый для существования США город, что уже позволяет именовать его столицей мира.

    Но в Нью-Йорке есть ещё много чего, что важно и для прочего мира, например штаб-квартира наднационального органа управления Организации Объединенных Наций, что уже напоминает о древнем Вавилоне, в переводе означающего смешение, как сказано в дореволюционном издании «Библейской энциклопедии» архим. Никифора. И тут надо добавить, что в отношении национального состава жителей Нью-Йорка часто употребляется выражение«плавильный котел», с чем невозможно не согласиться, поскольку там проживают представители почти всех народов мира. Как утверждают некоторые источники,жители Нью-Йорка говорят на 170 языках!

    Надо сказать и о том, что национальная валюта США доллар,является одновременно наднациональной валютой для всех прочих стран и не зависит притом от золота. Если вспомнить рассказ М. Горького «Город желтого дьявола», то надо будет сказать образно, что Нью-Йорк попрал золото, а потому писатель не разглядел сути дела. Можно сказать, что США сильно так, как не было сильно не одно государство мира, раз заставило все прочие страны принимать в качестве денег бумагу, и ныне уже даже и не бумагу, а только числа в компьютере. Сколько не объясняй это рационально, но без магии этого не объяснить до конца!

    Именно в Нью-Йорке и находится важнейший банк США и, значит,всего мира – Федеральный резервный банк Нью-Йорка, что позволяет называть Нью-Йорк финансовой столицей мира. Это звание финансовой столицы мира подкрепляется ещё тем, что на Уолл-Стрит располагается Нью-Йоркская фондовая биржа, одна из крупнейших бирж мира на которой всё продается и всё покупается.Уже и сказанного выше достаточно для того, чтобы называть Нью-Йорк столицей мира, но не всё ведь на свете сводится к деньгам.

    Нью-Йорк крупнейший культурный центр мирового значения, о чем в первую очередь напоминает Бродвей, самая знаменитая улица мира, на которой находятся 40 крупных театров, в которых более 500 мест, а числа мелких, как пишут, никто точно не знает. В Нью-Йорке множество музеев, галерей, музыкальных площадок, знаменитых на весь мир, достаточно вспомнить крупнейший музей мира,Метрополитен музей. В Нью-Йорке находится и одна из крупнейших библиотек мира –Нью-Йоркская публичная библиотека. Есть еще 400 кинотеатров и много чего, о чем говорить можно без конечно.

    Что же касается образования в Нью-Йорке, то приведу текст из интернета:

    «В Нью-Йорке насчитывается более сотни колледжей и университетов, у каждого учебного заведения есть свое лицо, достижения в той или иной области. Рокфеллеровский университет (The Rockefeller University) знаменит своими исследованиями в медицине. Нью-Йоркский университет (New York University) известен выпускниками: из его стен вышли несколько десятков будущих знаменитых актеров и режиссеров: Вуди Аллен, Мартин Скорсезе, Вупи Голдберг, Анджелина Джоли...В Колумбийском университете (Columbia University) вручают широко известную Пулитцеровскую премию. Колледж Беркли (Berkeley College) известен своим бизнес-образованием. Кроме того, тысячи людей из разных стран выбирают Нью-Йорк для изучения английского языка — местные колледжи, школы и университеты предлагают сотни различных программ обучения английскому». Если верить всё тому же интернету, то только студентов ВУЗов в Нью-Йорке около 600 тысяч.

    Есть в Нью-Йорке и масонская ложа, о которой всезнающий интернет сообщает:

    «Великая ложа Нью-Йорка (официально Великая ложа свободных и принятых масонов штата Нью-Йорк) - крупнейшая и старейшая независимая организация вольных каменщиков в американском штате Нью-Йорк. Штаб-квартирой Великой ложи является здание Великой ложи, расположенное на 23-й улице в Манхэттене. Великая ложа Нью-Йорка была основана 15 декабря 1782 года и действует как координирующий орган для многих масонских функций, осуществляемых по всему штату. Ее различные комитеты организуют масонский дом в Утике,масонскую библиотеку Ливингстона и различные благотворительные мероприятия по всему штату Нью-Йорк. Великая ложа Нью-Йорка обладает юрисдикцией примерно над 24 000 масонами, организованными в более чем 800 ложах в штате Нью-Йорк и еще 9 ложах в Ливане. GLNY впервые начала учреждать ложи в Ливане в 1924 году».
    Имеется в Нью-Йорке и Церковь сатаны, о чем «Московский комсомолец» сообщает следующее:

    https://www.mk.ru/politics/2021/01/08/sataninskie-kulty-ssha-i-teoriya-zagovora-oni-pravyat-mirom.html

    «Центральный офис «Церкви Сатаны» расположен в Нью-Йорке в районе на Манхеттене с говорящим названием «Адская кухня». Гилмор описывает свою паству как «скептически настроенных атеистов».

    «Церковь Сатаны» провозгласила себя «первой надземной организацией в истории, открыто посвященной принятию истинной природы Человека - плотского зверя, живущего в космосе, безразличном к нашему существованию». Эта секта якобы не поддерживает веру в Сатану как в некую буквально существующую сущность. В то же время сектанты не чураются магии. Первую публичную сатанинскую мессу «Церковь Сатаны» провела 6 июня 2006 года – в дате 06.06.06 сошлись три шестерки, составляющие дьявольское «число Зверя». Месса прошла в Лос-Анджелесе по обрядам, описанных в«Сатанинской Библии» и «Сатанинских ритуалах»».

    Таким образом, если говорить о совокупности признаков, то Нью-Йорк более чем какой- либо из великих городов мира, существующих ныне или существовавших ранее, может претендовать называться Великой блудницей.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Таким образом, если говорить о совокупности признаков, то Нью-Йорк более чем какой- либо из великих городов мира, существующих ныне или существовавших ранее, может претендовать называться Великой блудницей.
    Не может. Нет этого признака: Откр 17:6: "Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим."

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Heruvimos за это полезное сообщение::


  4. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Не может. Нет этого признака: Откр 17:6: "Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим."
    Тут возможны разные подходы: во-первых, это возможно в будущем; во-вторых, Великая блудница, как город, может олицетворять собой весь мир, враждебный Христу. В-третьих, возможно и то и другое.

  5. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Тут возможны разные подходы: во-первых, это возможно в будущем; во-вторых, Великая блудница, как город, может олицетворять собой весь мир, враждебный Христу. В-третьих, возможно и то и другое.
    Во первых там есть вот этот стих.

    3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
    (Откр.17:3)

    то же самое мы встречаем вот здесь.

    1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
    2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
    (Откр.13:1,2)

    и здесь.

    7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
    8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
    (Дан.7:7,8)

    19 Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами,
    20 и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.
    21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
    (Дан.7:19-21)

    7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
    (Откр.13:7)
    Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Не может. Нет этого признака: Откр 17:6: "Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим."
    Если в Нью-Йорке адвентисты чувствуют себя как рыбка в воде, то это не значит, что Блудница не вёдет войну на истребление истинных верующих и не пьёт их кровь.

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Тут возможны разные подходы: во-первых, это возможно в будущем; во-вторых, Великая блудница, как город, может олицетворять собой весь мир, враждебный Христу. В-третьих, возможно и то и другое.
    В-четвертых, это католическая церковь, а не Нью Йорк.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Если в Нью-Йорке адвентисты чувствуют себя как рыбка в воде, то это не значит, что Блудница не вёдет войну на истребление истинных верующих и не пьёт их кровь.
    Вам бы фэнтези писать. ..или антиутопии на худой конец.

  8. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    В-четвертых, это католическая церковь, а не Нью Йорк.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Вам бы фэнтези писать. ..или антиутопии на худой конец.
    Я не знаю, чем хуже нынешние католики в сравнении с протестантами или т.н. "каноническими" православными, а потому и никак их не выделяю. Кроме того, в Апокалипсисе сказано о великом городе:

    Откр.17:18. Жена же, которую ты видел, есть великий город,царствующий над земными царями.

    Более великого города, чем Нью-Йорк, я не вижу, и пока стоят США ничего не изменится. Кроме того это не я, а их же собственные, т.е. штатовские политики, говорят о существовании в США "глубинного государства".

  9. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Мне непонятно какое отношение написанное вами имеет к признакам города Нью-Йорка, как Великой блудницы.

  10. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Таким образом, если говорить о совокупности признаков, то Нью-Йорк более чем какой- либо из великих городов мира, существующих ныне или существовавших ранее, может претендовать называться Великой блудницей.
    Вообще говоря, на основе предположений называть огромный город оскорбительными словами - это не хорошо, как-то не серьёзно, и не корректно.
    Поэтому придётся немного изменить название темы.

    А давайте я тоже предположение выдвину, и Берлин времён Второй Мировой - подойдёт под описание апокалипсиса ещё больше. К примеру, очень много стран поддержали Гитлера, убили огромное число мирных людей, в одном только СССР - примерно 30 миллионов людей погибло. Евреев уничтожали и замучивали в концлагерях только из-за принадлежности к еврейскому народу. И то же самое не только по отношению к евреям, но и некоторые другие народы (по планам нацистов) подлежали порабощению или уничтожению.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Я не знаю, чем хуже нынешние католики в сравнении с протестантами или т.н. "каноническими" православными, а потому и никак их не выделяю. Кроме того, в Апокалипсисе сказано о великом городе:

    Откр.17:18. Жена же, которую ты видел, есть великий город,царствующий над земными царями.

    Более великого города, чем Нью-Йорк, я не вижу, и пока стоят США ничего не изменится. Кроме того это не я, а их же собственные, т.е. штатовские политики, говорят о существовании в США "глубинного государства".
    Рим этот город. В тексте речь о духовной власти. Через учение католической церкви эта власть распространяется и на протестантов, сохраняющих в своих учениях католические, не библейские, догматы. Католическая церковь весьма непристойно себя проявляет....
    Последний раз редактировалось Vardan; 12.12.2023 в 11:53. Причина: .....

  12. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Рим этот город. В тексте речь о духовной власти. Через учение католической церкви эта власть распространяется и на протестантов, сохраняющих в своих учениях католические, не библейские, догматы. Католическая церковь весьма непристойно себя проявляет....
    Духовные ценности, которым следует мир, определяются ныне не в Италии, а в США. Так что Нью-Йорк подходит по всем параметрам, поскольку именно США господствуют в мире и политически, и экономически и духовно.

  13. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вообще говоря, на основе предположений называть огромный город оскорбительными словами - это не хорошо, как-то не серьёзно, и не корректно.
    Поэтому придётся немного изменить название темы.

    А давайте я тоже предположение выдвину, и Берлин времён Второй Мировой - подойдёт под описание апокалипсиса ещё больше. К примеру, очень много стран поддержали Гитлера, убили огромное число мирных людей, в одном только СССР - примерно 30 миллионов людей погибло. Евреев уничтожали и замучивали в концлагерях только из-за принадлежности к еврейскому народу. И то же самое не только по отношению к евреям, но и некоторые другие народы (по планам нацистов) подлежали порабощению или уничтожению.
    Берлин времен ВМВ никак не подходит под город с символическим названием "Великая блудница" хотя бы потому, что Германия тогда не господствовала не только что в мире, но даже и в Европе. Что же касается не корректности, то я не являясь официальным лицом никак никого не оскорбляю, поскольку только примеряю апокалипсический образ к действительности. В противном случае и всякий разговор об антихристе оскорбителен.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Геронтий за это полезное сообщение::


  15. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений

    К вопросу о корректности

    https://unworld.ru/insajdr/statuya-z...-apokalipsisa/

    "Новая гигантская статуя называется “Хранитель международного мира и безопасности”, и на первый взгляд выглядит как нечто из научно-фантастического фильма. Она не похожа ни на одно из известных существ на нашей планете. Вместо этого она буквально “срисована” с “зверя”, описанного в книге Откровение. Неужели они действительно думали, что смогут установить это так, что никто не заметит?"

    Почему-то в Нью-Йорке нико не задумался на тем, что статуя может быть оскорбительна для христиан...Правда, лично я не оскорбляюсь, а даже и рад тому, что зло само себя проявляет - иллюзий, что всё само собой рассосется у меня лично больше нет.

  16. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Если в Нью-Йорке адвентисты чувствуют себя как рыбка в воде, то это не значит, что Блудница не вёдет войну на истребление истинных верующих и не пьёт их кровь.
    9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,(Откр.17:9)

    Неужели Нью-Йорк стоит на семи горах ?
    Во вторых десять рогов - это Европа , читайте книгу Даниила

    16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
    (Откр.17:16)

    Европа разорит Америку ? Фантастика.
    Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение

    Европа разорит Америку ? Фантастика.
    А кого Европа разорит?

  18. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    К сожалению мой пост был искажён Vardan, который написал о каких то непристойностях католической церкви, которые мне неизвестны. Мне известно о духовном отступничестве католической церкви закреплённом в её учении и унаследованном, отколовшимися от неё православными, и протестантами.

    Что касается духовных ценностей, то в христианском мире, в целом, они определяются именно католической церковью, которая успешно примирилась с отпавшими от неё православными и протестантами, и влияет на политическое устройство мира, через различные проекты, типа заботы о экологии.

    Откр 17:5: "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным."

    Кстати, все реформаторы христианства отнесли это пророчество в адрес католической церкви.
    У меня речь о том, что в Апокалипсисе сказано про великий город, который, по моему мнению, есть Нью-Йорк. В Апокалипсисе ещё много чего, что никак не может быть отнесено к КЦ. Как может быть КЦ уничтожена в один час? Почему это торговцы будут по ней плакать? А Нью-Йорк вполне может быть уничтожен в один час, в случае применения ядерного оружия, и понятно, что потеря такого громадного рынка сбыта огорчит торговцев до слез.

  19. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение

    Неужели Нью-Йорк стоит на семи горах ?
    Америка господствует во всем мире, т.е. в 7-ми частях света, а потому про Нью-Йорк, как неофициальную столицу мира, можно сказать, что он стоит на семи горах.

  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    У меня речь о том, что в Апокалипсисе сказано про великий город, который, по моему мнению, есть Нью-Йорк. В Апокалипсисе ещё много чего, что никак не может быть отнесено к КЦ. Как может быть КЦ уничтожена в один час? Почему это торговцы будут по ней плакать? А Нью-Йорк вполне может быть уничтожен в один час, в случае применения ядерного оружия, и понятно, что потеря такого громадного рынка сбыта огорчит торговцев до слез.
    Это может быть и гиперболой, не стоит на этом акцентироваться. Уничтожена будет система построенная папством, система принуждения, которая описана в 13 главе. Но вы правы, в том, что США в этом примет активное участие, как экономическая составляющая.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Америка господствует во всем мире, т.е. в 7-ми частях света, а потому про Нью-Йорк, как неофициальную столицу мира, можно сказать, что он стоит на семи горах.
    О Риме известно как о городе семи холмов.

  21. #19
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Уничтожена будет система построенная папством, система принуждения, которая описана в 13 главе.
    Система построенная "папством" называлась Свешенная Римская Империя и её нет уже давно. А Нью-Йорк есть, и он процветает и не знает того, что "...десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне". А Римский Папа он ныне никому не мешает, ничего не запрещает - за что его сжигать в огне?

  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Система построенная "папством" называлась Свешенная Римская Империя и её нет уже давно. А Нью-Йорк есть, и он процветает и не знает того, что "...десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне". А Римский Папа он ныне никому не мешает, ничего не запрещает - за что его сжигать в огне?
    Папство как система - вот о чем речь, а не конкретный человек.

Страница 1 из 17 1 2 3 4 5 6 7 11 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®