Ave Stella Maris

[Денис Васильевич]

дело видимо в статусе.
Все-таки Мария не является со-искупительницей,да и зачатие Её Самой не было непорочным..

Догмат о Непорочном зачатии Девы Марии ее матерью Анной был провозглашен папой Пием IX только в 1854 г. Догмат утверждает, что ради спасительной миссии Иисуса Христа Бог наделил Марию единственной в своем роде святостью с первых дней ее жизни.
Через сто лет папа Пий XII в 1950 г. провозгласил догмат о телесном вознесении Богоматери, согласно которому она была принята Богом на небо в единстве ее тела и души (Успение Пресвятой Богородицы).
II Ватиканский собор, заботясь о единстве католиков и желая подчеркнуть особое значение Девы Марии в обществе, разделенном на классы, провозгласил ее в 1964 г. Матерью Церкви, ибо, будучи Матерью Христа, Мария одновременно Мать всех христиан, то есть Мать Церкви.

Вы задумайтесь, почему с самого рождения, Богородица не имела личных грехов. Значит догмат о Её Непорочном Зачатии логичен! Кроме того, православие тоже допускает верить частным образом в Её Непорочное Зачатие. Некоторые Восточные Отцы тоже исповедовали Непорочное Зачатие Девы Марии. Ну и логика еще в том, что от Богородицы, Христос воспринимает человеческую природу, но без греха. Сразу напишу заранее, если вы думаете, что догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии, это про бессеменное зачатие, как в случае Христа, то вы ошибаетесь. У Богородицы был биологический отец - Иоаким. Её Непорочное Зачатие означает, что Она была изъята от первородного греха, предочищена от первородного греха в момент Своего зачатия, в силу будущих Крестных Заслуг Христа и в силу предведения Богом, что Она послужит миссии Боговоплощения. И православие именует Деву Марию: Нескверной, Неблазной, Пречистой. То есть, православие исповедует Её чистой от греха. Что касается вознесения на небо, это и православное предание тоже, эту веру выражает Учитель Церкви преподобный Иоанн Дамаскин. Верит в Её вознесение и Армянская церковь.

[Денис Васильевич]

Тимофею протестанту, святитель Андрей Критский. Из Слова на Успение Пресвятой Богородицы:

Гроб не может держать Тебя: ибо то, что погибает и разрушается, не помрачает владычнего тела. Ад не может владеть Тобою: ибо царской души не касаются рабы.

Так отыди в мире, пресеклись от сотворенных жилищ, молись ко Господу за всю тварь! Пока Ты жила с людьми — Тебя имела малая часть земли; а с тех пор, как Ты покинула землю — весь мир имеет Тебя общим умилостивлением.

[Денис Васильевич]

"Как драгоценное миро, если его положить на одежду или в какое-либо место, а потом забрать, оставляет благовонный след и после отъятия, так и божественное Твое тело: священное всенепорочное, исполненное божественного благоухания, изобильный родник благодати, будучи положено во гробе, а затем восхищено в область лучшую и высшую, не покинуло [свой] гроб без дара, но сообщило ему божественные благословление и благодать, оставило его как источник исцелений и всяческих благ для всех приходящих с верой.

Но как святое и непорочное тело Господа, которое от Нее стало воипостасным Слову, на третий день воскресло от гроба, так и Матери [надлежало] быть отнятой у гроба и переселиться к Сыну. И как Он Сам снисшел к Ней, так и Ей [надлежало] подняться в большую и совершеннейшую скинию «в самое небо» (Евр. 9:11, 24)".

Преподобный Иоанн Дамаскин
Три похвальных слова на Успение Богоматери

[Денис Васильевич]

Святитель Игнатий (Брянчанинов) исповедует:

"Богоматерь в третий день по блаженном успении своем воскресла и ныне жительствует на небесах душою и телом. Она не только жительствует на небесах — она царствует на небесах. Она как Матерь Царя Небесного объявлена Царицею небесною, Царицею и святых ангелов и святых человеков. Ей даны особенная власть и особенное дерзновение ходатайствовать пред Богом о человечестве. Святая Церковь, обращаясь с прошениями ко всем величайшим угодником Божиим, ко всем ангелам и архангелам, говорит им: молите Бога о нас; к одной Богоматери она употребляет слова: спаси нас. Божия Матерь есть величайшая заступница и помощница всех труждающихся о благоугождении Богу, всех посвятивших земную жизнь на служение Богу".

P.S.: Кто не разделяет эту веру, тот протестант. Я имею в виду веру в Её особое ходатайство и веру в то, что Она царствует на небесах, что Она как Матерь Царя Небесного объявлена Царицею Небесною, Царицею и святых ангелов и святых человеков. Ей даны особенная власть и особенное дерзновение ходатайствовать пред Богом о человечестве.

[Денис Васильевич]

Православная гимнография именует Богородицу: «Купиной», «Девственной Скинией», «Ковчегом», «Сионом». Она для Дамаскина «духовный Эдем», «дом Божий, духовно блестящее пламенных Серафимов», «живая и разумная скиния Бога». Для Исидора Салоникийского природа Святой Девы выше человеческой; для Софрония Иерусалимского – природа ангелов выше, но благодать Пресвятой обильнее, чем в ангелах. Православная гимнография воспевает Богородицу: "Прежде зачатия, Чистая, освятилася еси Богу и, рождшися на земли, дар принеслася еси ныне Ему, исполняющие отеческое обещание".

[Денис Васильевич]

Кстати, обратите внимание, православие называет Богородицу - Пресвятой, Пренепорочной.

[Денис Васильевич]

А что касается католиков, их веры в НЗДМ, то вот что они сами пишут:

"Не следует путать Непорочное зачатие Девы Марии с Непорочным зачатием Иисуса Христа. Догмат о Непорочном зачатии Богородицы не утверждает, что она была зачата бессеменным образом, а подчеркивает лишь снятие Божественной волей с Девы Марии первородного греха.

Зачатие тела Пресвятой Девы ее родителями совершилось по общему для всех людей закону природы. Сверхъестественное же воздействие Бога сказалось в момент сотворения ее души и соединение ее с телом. Не допуская ни на миг пребывания Пресвятой Девы под проклятьем и под властью дьявола, Творец в этот первый, неведомый момент соединения души и тела наделил ее обильными дарами Святого Духа. То благодатное освобождение от первородного греха, которое мы получаем при крещении, было даровано Богородице с первого мгновения ее существования.

Другое ошибочное понимание догмата заключается в выводе, будто бы из догмата следует, что Дева Мария как сохраненная от греха не нуждается в искуплении. Однако Костел прямо указывает на то, что уникальная святость «целиком дана ей Христом: Она «искуплена возвышеннейшим образом в предвидении заслуг Её Сына». Это предвидение, согласно католическому учению, выражено Марией в словах: «И возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе моём» (Лк. 1, 43)".

[Тимофей-64]

P.S.: Кто не разделяет эту веру, тот протестант. Я имею в виду веру в Её особое ходатайство и веру в то, что Она царствует на небесах, что Она как Матерь Царя Небесного объявлена Царицею Небесною, Царицею и святых ангелов и святых человеков. Ей даны особенная власть и особенное дерзновение ходатайствовать пред Богом о человечестве.

Все мы будем царствовать со Христом на Небесах. Хотя есть, конечно, те, кто многократно больше и выше нас в нравственном плане и ближе к Богу. Только сумасшедший будет с этим спорить.
Понятно, что прославленные святые не оставляют своей любовью тех, кто на земле.
Но все такие выражения, все эти ИЕРАРХИИ небесных чинов - это все не более чем отражения византийской коррумпированной и кумовской вертикали власти.
Какая на Небесах иерархия, кто там выше или ниже, - на самом деле достоверных сведений об этом нет и быть не может.
Любая помощь Божия по молитвам к кому-то, кроме Бога, доказательством тут не является. Милость Божия способна покрыть и перекрыть ВСЕ, без любого ходатайства.

Поэтому почитание святых, включая и Богородицу Марию, достойно и праведно совершать с ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ УМЕРЕННОСТЬЮ.
В частности, не увлекаться молитвами к святым. А в отношении Богородицы - игрой в превосходящие и почетнейшие титулы.
Да, тут надо признать, с веками в православной церкви во все это явно заигрались.
А уж католики...
Католики в этом отношении на пару шагов впереди, и тут уж нам служат предупреждением: еще дальше, и ваша новая богиня затмит Отца и Сына и Святого Духа.
Этого следует опасаться.


Ну и крайнее: отцам 7 века, не имевшим исторической науки, извинительно, если они историю Успения, принимают слишком дословно. Хотя, если проследить развитие самого богослужения этого праздника, то первые каноны и стихиры еще относительно умеренны: перешла на Небо, и нас не оставляет.
А уже последующее развитие легенды, с подключением Фомы, с проповедью ВОСКРЕСЕНИЯ ТЕЛЕСНОГО, заканчивают вообще переделанным чином Великой Субботы. Ну тут уж явный перебор, и дерзновение, на которое решались НЕ СРАЗУ.

[Юханна]

Все мы будем царствовать со Христом на Небесах.

Не Тима. Не так надо. Все спасутся,а я один пойду во ад. Вот тебе мера башмачника-рубеж недосягаемый...

[Тимофей-64]

Не Тима. Не так надо. Все спасутся,а я один пойду во ад. Вот тебе мера башмачника-рубеж недосягаемый...

Ну это тоже монашеские перегибы. кукушку заворачивают, и только.
Мы идем СПАСАТЬСЯ. Мы хотим в рай. Туда нам повелел наш Господь. И мы туда идем.
Все. Альтернативы нет.
Мы рады встретить там ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, кто, как и мы, омытый и обновленный Божественною Кровью Христа, возляжет с нами на одной трапезе.

[Miriam]

Вы задумайтесь, почему с самого рождения, Богородица не имела личных грехов. Значит догмат о Её Непорочном Зачатии логичен!

А мы не знаем имела Она грехи или не имела.
В Евангелии не написано об этом.Евангелие о другом,не о Богородице.

Кроме того, православие тоже допускает верить частным образом в Её Непорочное Зачатие. Некоторые Восточные Отцы тоже исповедовали Непорочное Зачатие Девы Марии.

Официальное Православие не признает католический догмат о непорочном зачатии Марии.

Что касается вознесения на небо, это и православное предание тоже, эту веру выражает Учитель Церкви преподобный Иоанн Дамаскин. Верит в Её вознесение и Армянская церковь.

В Православии учение о вознесении Божией Матери “и душой, и телом” не имеет догматического авторитета

[Heruvimos]

Вы задумайтесь, почему с самого рождения, Богородица не имела личных грехов. .

Как не имела, а кто ушёл из Иерусалима позабыв там ребёнка? Представьте сегодня: Мать съездила с сыном в Москву, из глубинки, а уехала из Москвы забыв там сына? Как бы мы сегодня к такому отнеслись? Или у вас двойные стандарты?

[Miriam]

Как не имела, а кто ушёл из Иерусалима позабыв там ребёнка? Представьте сегодня: Мать съездила с сыном в Москву, из глубинки, а уехала из Москвы забыв там сына? Как бы мы сегодня к такому отнеслись? Или у вас двойные стандарты?

не сравнивайте,тогда не было маньяков и педофилы не гуляли по улицам,алкоголики не приставали к детям и детей не похищали с целью выкупа. .
Они не ездили на поездах а шли пешком или ездили на телегах.....
Ребенок пошел сам и что трагичного?
Ну потерялся в толпе,однако нашелся в Синагоге....

[Heruvimos]

не сравнивайте,тогда не было маньяков и педофилы не гуляли по улицам,алкоголики не приставали к детям и детей не похищали с целью выкупа. .
Они не ездили на поездах а шли пешком или ездили на телегах.....
Ребенок пошел сам и что трагичного?
Ну потерялся в толпе,однако нашелся в Синагоге....

Я и говорю, двойные стандарты. Сегодня она была бы как минимум беспечной эгоисткой, поставившей на первое место общение с родственниками, а не заботу о ребёнке.

[Гостья]

Я и говорю, двойные стандарты. Сегодня она была бы как минимум беспечной эгоисткой, поставившей на первое место общение с родственниками, а не заботу о ребёнке.

Кстати, этот момент доказывает, что братья и сестры Иисуса были младше Него, а не старше. Невозможно забыть младшенького. Но вот если куча малышей, то о старшем меньше думают. И 12 лет это и сейчас самостоятельный ребенок, а уж в те времена практически взрослый. А у нее малыши на руках, голова занята ими.

[Heruvimos]

Кстати, этот момент доказывает, что братья и сестры Иисуса были младше Него, а не старше. Невозможно забыть младшенького. Но вот если куча малышей, то о старшем меньше думают. И 12 лет это и сейчас самостоятельный ребенок, а уж в те времена практически взрослый. А у нее малыши на руках, голова занята ими.

Ну если взрослый, то не понятно зачем они вернулись и искали Его - взрослый сам придет?

[Heruvimos]

Вы задумайтесь, почему с самого рождения, Богородица не имела личных грехов. Значит догмат о Её Непорочном Зачатии логичен!

Что это значит, согласно данному догмату, что у Марии не было земного отца?