Обоснование чистилища

[Денис Васильевич]

Вот что пишет святой Августин о поминовении усопших:

"Нет сомнений в том, что умершим помогают молитвы святой Церкви, спасительная жертва и милостыня, раздаваемая за их души; все это делается для того, чтобы Господь поступил с ними более милосердно, чем того заслуживают их грехи. Вся Церковь соблюдает обычай, переданный нашими отцами: за тех, кто умер в общении с телом и кровью Христа, следует молиться, когда их поминают на их собственном месте во время святой жертвы, и что нам следует напоминать, что эта жертва приносится и за них" (Проповедь 172: 2 [дата неизвестна; 393 ~ 430]).

"Молитва либо самой Церкви, либо благочестивых людей звучит за некоторых умерших; но она звучит за тех, кто, возродившись во Христе, до конца своей телесной жизни не совершал такого зла, чтобы их можно было счесть недостойными такого милосердия, или кто все же жил настолько хорошо, что можно было бы предположить, что они не нуждаются в таком милосердии" (Град Божий 21:24 [413-427]).

P.S.: Обратите внимание, он пишет о молитве за тех, кто умер в мире с Церковью, кто умер в общении с Телом и Кровью Христовыми. По логике, это и должно подразумевать чистилище, не ад же. Хотя я знаю, что у Досифея Нотары и Марка Евгеника, есть учение о средничках в аду, которые могут быть избавлены оттуда, но мне видится логичнее чистилище.

[Денис Васильевич]

Самое главное обоснование заключается в том, зачем молиться за усопших, если они в аду? Смысл заупокойных молитв Церкви, и подразумевает наличие чистилища, ибо чистилище является переходным состоянием.

[Денис Васильевич]

Св. Бонавентура о ходатайстве Церкви за умерших.

"О церковных ходатайствах сего следует придерживаться, а именно, что ходатайства Церкви помогают умершим; я имею в виду ходатайства, которые Церковь приносит за умерших, каковы суть жертвы, посты, милостыня и прочие молитвы и добровольно принятые кары для более скорого и легкого искупления их грехов. Помогают же не всем, а только в средней степени добрым, а именно тем, кто пребывает в чистилище; а не весьма злым, т.е. тем, кто пребывает в аду; и не весьма добрым, т.е. тем, кто пребывает на небесах: скорее напротив, заслуги и молитвы [пребывающих на небесах] ходатайствуют за воинствующую Церковь, для членов которой блаженные испрашивают много благодеяний. Помогают же в большей или меньшей степени, в зависимости от различия заслуг у умерших или от любви живущих [на земле], которые больше просят за одних, чем за других; и помощь эта заключается или в уменьшении мук, или в более скором освобождении, согласно тому, каково будет решение Божественного провидения о том, как лучше им помочь.
Довод же для уразумения вышесказанного таков: поскольку Первоначало, являясь наилучшим, а потому максимально суровым по отношению к злу, должно также быть максимально благосклонным к добру: и поэтому, хотя по причине строгости справедливости, праведные, на которых тяготеет вина за [содеянные ими] грехи, должны быть мучимы после сей жизни в чистилище; но они же должны по благосклонности милосердия получать облегчение и сподобляться помощи и укрепления; главным же образом потому, что они пребывают в несчастии и своими делами и заслугами уже больше не могут себе помочь: поэтому порядок Божественного провидения должен устроить так, чтобы ходатайства были за них принесены теми, кто может, с сохранением правоты справедливости, которой не должна и не может сладость милосердия противоречить и от нее каким-то образом отклоняться. Поскольку же правота справедливости требует сохранения Божественной чести, управления вселенной и качеств людских заслуг; поэтому высшее провидение небесного Первоначала постановило, что сии ходатайства действительны для усопших согласно сладости милосердия и правоте справедливости, с сохранением достоинства Божественной чести, управления вселенной и качеств людских заслуг.
Итак, во-первых, поскольку в подобного рода ходатайствах должна сохраняться справедливость, которая прежде всего призвана сохранять Божественную честь; а Божественная честь при этом требует принесения Богу [в уплату] за грехи дел возмещающих и карающих: поэтому ходатайства должны осуществляться через те дела, которыми главным образом приносится возмещение и удовлетворяется честь Божия. Поэтому имеются три части возмещения: пост, молитва и милостыня, и жертва алтаря, в которой более всего воздается честь по причине угодности Того, Кто приносится в жертве оной; поэтому ходатайства Церкви состоят в подобных делах возмещения и прежде всего в служении месс, согласно тому, что писал [Папа] Григорий [Великий] в «Собеседованиях», утверждая, что некоторые, по причине благодеяний месс, от великих кар скорейшим образом были избавлены. И поэтому пышность похорон и точность соблюдения обряда погребения не должны считаться ходатайствами Церкви: поэтому святой Августин говорит, что забота о похоронах, условия погребения и пышность погребального обряда более являются утешением живым, нежели помощью умершим.
Далее, поскольку должна быть там соблюдена справедливость, сохраняющая порядок и управление вселенной, и сие требует, чтобы в сообщении влияний соблюдался порядок и соответствие между тем, в чем и на кого эти влияния изливаются; и через низшее не должны влиять ни на то, что выше, ни на то, что находится очень далеко во всех отношениях: поэтому ходатайства Церкви не могут быть действенны для тех, кто пребывает в аду, ибо таковые полностью отделены от мистического Тела Христова: поэтому никакое духовное влияние главы их не достигает и не идет им на пользу, как влияние главы не может принести пользу ампутированным членам. Также ходатайства Церкви не помогают блаженным, ибо по своему состоянию они находятся гораздо выше нас, и пребывая уже в самом конце, не могут выше подняться, но, скорее наоборот, они помогают нам и их молитвы, ибо они заслужили это, пребывая во плоти; поэтому так установлено согласно Божественному порядку, что к этим святым Божиим возносятся молитвы, чтобы и они ходатайствовали за нас, испрашивая нам Божественные благодеяния. Итак, не помогают им церковные ходатайства, но скорее они нам помогают своими ходатайствами. Итак, остается, что [церковные ходатайства] помогают лишь тем праведникам, которые пребывают в муках чистилища. Ибо там, по причине кары и неспособности себе помочь, они пребывают ниже живых; по справедливости же они связаны с прочими членами Церкви: поэтому справедливо могут им заслуги святой Церкви по причине соответствия и порядка помогать.
Наконец, поскольку во всем этом должна сохраняться справедливость, которая оценивает силу заслуг; поэтому те ходатайства, которые обычно совершаются за умерших, хотя и для всех добрых действенны по мере своей, для тех более действенны, кто больше заслужил, пребывая еще на земле, чтобы ходатайства были для него действенны и полезны. Те же ходатайства, которые особенно совершаются за каких-то определенных людей, поскольку намерение ходатайствующего правильно и соответствует воле Божией, и то, что установила Церковь, конечно же, не может оставаться бесплодным: поэтому такие ходатайства более действенны для тех, за кого они приносятся, хотя и другим некоторым образом передаются. Однако не могут помочь другим так, как тому главному лицу, потому что, хотя они и духовные [блага], однако Божественная справедливость за больший грех большего требует возмещения и за большее число грехов большего числа возмещений. Поэтому пример света, который одинаково освещает всех сидящих за одним столом, не годится; ибо подобные ходатайства точнее было бы уподобить вносимому выкупу, нежели таковым распространяющимся влияниям. Насколько же для кого-то конкретно действенны, это с точностью может определить Тот, Кто в проступках, и карах, и ходатайствах учитывает меру, число и вес."

"Бревилоквий"

[Денис Васильевич]

Полезно ли дело предстательства или заступничества для тех, кто находится в аду?

Св. Дионисий: «Первосвященник молится не за нечистых, как таким молением он бы действовал против Божественного распоряжения» («О церк. Иер.» ПГ 3,564) и комментатор этого места говорит: «Он молится не о том, чтобы грешники были прощены, потому что его молитва о них не была бы услышана» (Максим «На церк. Иер.» ПГ 4,181). Следовательно, дела заступничества не помогают тем, кто в аду.

Григорий говорит: «Причина того, чтобы не молиться тогда (т.е. после Страшного суда) о людях, осужденных на вечный огонь, есть та же самая, по которой теперь не совершаются моления за диавола и ангелов его, которые приговорены к вечному наказанию. И по этой же самой причине святые не молятся за умерших неверующих и нечестивых грешников, потому что, зная, что они уже осуждены к вечному наказанию, они страшатся умолять за них достоинством своих молитв прежде, чем они не будут собраны перед лицом праведного Судии» («Поуч.» ПЛ 76,739).

И Петр Ломбардский приводит слова Августина: «Если человек оставил эту жизнь без веры, действующей любовью, и без таинств веры, напрасно его друзья обращаются к актам добрых дел» («Проп.» ПЛ 39,937). Под это определение подходят все осужденные в ад, а поэтому заступнические дела не приносят им пользы.

[Денис Васильевич]

Как видим, за находящегося в аду, нет смысла молиться. И раньше, Церковь поминала за упокой, только своих чад, умерших в мире с Церковью, это сейчас поминают всех подряд.

[Денис Васильевич]

Молитва Перпетуи за своего брата Динократа.

«Страсти святых Перпетуи и Фелицитаты»

"...7. Через несколько дней, когда мы все молились, внезапно посреди молитвы мне явился голос, и я позвала по имени Динократа. И я была поражена, так как никогда до того момента мне в голову не приходило его имя, и опечалилась, вспомнив о событиях, связанных с ним. И я узнала тогда же, что достойна того, чтобы молиться за него. И я начала о нем сильно молиться и оплакивать его перед Господом.

Сразу же после этого ночью мне было явлено следующее. 4. Я вижу Динократа выходящим из темноты, где находились и многие другие, которому очень жарко и который хочет пить, грязного и бледного, а на его лице язвы, которые были, когда он умер. Динократ – мой брат по плоти, который в возрасте семи лет умер из-за рака лица, так что его смерть опечалила всех людей. Поэтому я молилась за него; и между мной и ним было такое большое расстояние, что мы оба друг к другу не могли приблизиться. Потом Динократ оказался в таком месте, где был бассейн, полный воды, края которого были выше, чем рост мальчика; и Динократ как бы тянулся вверх, чтобы напиться. Я печалилась, так как хотя в том бассейне была вода, но из-за высоты краев Динократ не мог пить из него. И проснувшись, я узнала, что брат мой
страдает, но верила, что смогу помочь в его страданиях. И я молилась за него все дни до тех пор, пока нас не перевели в тюрьму военного лагеря. Мы должны были биться во время зрелищ, которые должны были быть представлены в лагере; тогда был день рождения Геты Цезаря. И я творила молитву за него днем и ночью со стоном и плачем, чтобы мне это было даровано (ut mihi donaretur).
8. В день, когда мы были в колодках (in nervo), было явлено мне это. Я вижу то место, что видела прежде, и Динократа с чистым телом, хорошо одетого и посвежевшего; и там, где была рана, я вижу шрам, а тот бассейн, что прежде видела, уже опустил края до пупа мальчика, и он беспрепятственно черпает из него воду. И над краем – полная воды золотая чаша (fîala). И Динократ подошел и начал из нее пить, но эта чаша не иссякала. И, утолив жажду, начал играть с водой, по-детски радуясь. И я проснулась. Тогда я поняла, что он освобожден от страдания…"

Комментарий:

Святой Августин в пояснение сего повествования говорит, что Динократ был просвещен Святым Крещением, но увлекся примером отца-язычника и был нетверд в вере, и умер после некоторых, обыкновенных в его возрасте, грехопадений. За такую неверность Христовой вере он терпел страдания, но по молитвам святой сестры своей избавился от них.

P.S.: Значит точно речь идет о чистилище, раз святой Августин свидетельствует, что Динократ был крещен, но был нетверд в вере, и умер после некоторых, обыкновенных в его возрасте, грехопадений. Жак Ле Гофф в своей книге "История чистилища", утверждает, что это самое ясное упоминание о чистилище из древнейших свидетельств.

[Денис Васильевич]

Если что, тема не для сектантов, так как они вообще отрицают молитвенное поминовение умерших. Эта тема для традиционных христиан, в церковной практике которых, есть поминовение умерших.

[Юханна]

Мне очень нравится католическое чистилище, там много уровней. Внизу вообще мучения и смрад, а сверху полехше. Римский папа имеет у себя ключи от совершенно бездонной сокровищницы сверх должных католических заслуг и пошарив там пятерней он может с помощью этих заслуг, кому-то, видимо заплатить и переместить грешника поближе, как бы к свежему воздуху. Вот. Это прекрасно!...

[Григорий Р]

Как видим, за находящегося в аду, нет смысла молиться.

Подождите, а Суд уже был? Этих в рай, а этих в бевозвратный ад.
Когда?

[Юханна]

Это круто! Жаль у нас нет такого! Занёс папе чемодан на ремонт собора и папа твоего дедушку душегуба, прихожанина УГКЦ, кочегара из Освенцима переместит в более прохладное место

[Григорий Р]

Занёс папе чемодан на ремонт собора и папа твоего дедушку.. переместит в более прохладное место

Согласно догматике этих самых платных индульгенций, сделать это может только понтифик поскольку он единственный у кого есть ключи или коммерческую франшизу можно расширить и уполномочить любого?

[Юханна]

Согласно догматике этих самых платных индульгенций, сделать это может только понтифик поскольку он единственный у кого есть ключи или коммерческую франшизу можно расширить и уполномочить любого?

Я знаю, что ключик от сокровищницы у папы, значит ему и надо заносить

[Григорий Р]

Значит точно речь идет о чистилище, раз святой Августин свидетельствует, что Динократ был крещен, но был нетверд в вере, и умер после некоторых, обыкновенных в его возрасте, грехопадений.
.

Денис Васильевич, а почему не о мытарствe?

[Miriam]

Мне очень нравится католическое чистилище, там много уровней. Внизу вообще мучения и смрад, а сверху полехше. Римский папа имеет у себя ключи от совершенно бездонной сокровищницы сверх должных католических заслуг и пошарив там пятерней он может с помощью этих заслуг, кому-то, видимо заплатить и переместить грешника поближе, как бы к свежему воздуху. Вот. Это прекрасно!...

6-й круг ада по версии Данте для еретиков и ЛЖЕУЧИТЕЛЕЙ.
Среди известных обитателей этого круга Иммануил Кант, Фридрих II Гогенштауфен и Папа Анастасий II.
А где гарантия,что нынешние папы там не окажутся и тогда все их постановления окажутся лже-учениями.
Так же и создатели догмата о чистилище.
Лже-пап у католиков было достаточно...

Кстати последняя концепция чистилища это позднее Средневековье ( и продукт латинского духа юридизма.
Основание для подобного мнения католическое богословие усматривает в ветхозаветной книге Маккавеев, где говорится о принесении умилостивительной жертвы за умерших, дабы разрешить их от греха.

Из этого католическими богословами были сделаны выводы, что души умерших не находятся в аду или в раю, а участь их решается посредством очищения и молитвы живых.
Но если католические Богословы создают учения на основании иудейских верований, то зачем им Господь Иисус?

[Денис Васильевич]

Мне очень нравится католическое чистилище, там много уровней. Внизу вообще мучения и смрад, а сверху полехше. Римский папа имеет у себя ключи от совершенно бездонной сокровищницы сверх должных католических заслуг и пошарив там пятерней он может с помощью этих заслуг, кому-то, видимо заплатить и переместить грешника поближе, как бы к свежему воздуху. Вот. Это прекрасно!...

Ну это ты о художественном образе Данте пишешь.

[Денис Васильевич]

Денис Васильевич, а почему не о мытарствe?

А у православных вот что - «Латинщина» или вера отцов? «Исповедание» Досифея и свт. Марк Эфесский об участи душ после частного Суда | Православный блог

[Денис Васильевич]

Это круто! Жаль у нас нет такого! Занёс папе чемодан на ремонт собора и папа твоего дедушку душегуба, прихожанина УГКЦ, кочегара из Освенцима переместит в более прохладное место

Ещё в 1254 году Папа Римский Иннокентий IV писал:

«Это временное пламя, в самом деле, очищает от грехов, однако не от смертных и тяжких, которые не были предварительно отпущены покаянием, но от нетяжких и малых, которые довлеют над ними после смерти, даже если они были прощены при жизни».

Католик Максим Григорьев пишет:

«Мы определяем, – говорит Флорентийский Вселенский Собор, – что души подлинно покаявшихся и умерших в любви, (но) еще не принесших достойных плодов покаяния за свои грехи делом и упущением, – очищаются после смерти мучениями в чистилище».
Души очищаются мучениями, ибо ни принести удовлетворение за свои грехи, ни вообще заслужить пред Богом после смерти уже нельзя (Ин 9,4).

«Мы определяем, – говорит тот же Вселенский Собор, – что молитвы живых верных, т. е. жертвы, молитвы и милостыня, равно как другие дела благочестия, кои верные имеют обыкновение совершать для других верных, – служат этим душам к уменьшению их страданий».

Итак, в чистилише попадают души, которые волей были расположены к Богу и не волей не упорствовали в грехах (не в состоянии смертного греха), однако "не принесли должных плодов покаяния", то есть не изменили должным образом свою душу и совесть.

Они попадают в чистилище, где испытывают, пред лицом Господа, от своего несовершенства муки, как если бы они больными глазами смотрели на свет. Но от того, что воля их направлена к Богу, огонь сей очищает, а не коптит до черна.

Именно за таких людей, а не за нераскаянных грешников, мы приносим жертвы и молитвы, веруя, что помогаем им тем самым.

[Тимофей-64]

Это круто! Жаль у нас нет такого! Занёс папе чемодан на ремонт собора и папа твоего дедушку душегуба, прихожанина УГКЦ, кочегара из Освенцима переместит в более прохладное место

Конечно!
В чемодане-то вся догматика и зарыта! Все богатство богословия.

[Денис Васильевич]

Did Martin Luther accept or reject the existence of Purgatory? - Christianity Stack Exchange

[Денис Васильевич]

Это круто! Жаль у нас нет такого! Занёс папе чемодан на ремонт собора и папа твоего дедушку душегуба, прихожанина УГКЦ, кочегара из Освенцима переместит в более прохладное место

Суть чистилища, не в прощении грехов, нет, а в очищении, потому что нечистое не может быть с Богом. Там души очищаются страданием. Молитвы, милостыни, Евхаристическое поминовение, либо облегчают страдание таких душ, либо вовсе избавляют от мук чистилища.

Из интернета:

"Из милосердия и любви Бог посылает человека через чистилище на его пути на небеса, чтобы его душа могла очиститься, чтобы присоединиться к Богу на небесах. Поскольку возможно приносить за умерших умилостивительную жертву, это должно означать, что их души не пребывают ни в аду, ни в раю, так как достигшие спасения не нуждаются в молитвах живых, а осуждённым на вечное проклятие такие молитвы не помогут".

"Все, кто в Чистилище, по сути, умерли «в благодати и дружбе Бога», как говорит Катехизис Католической Церкви".