Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 207

Тема: Обоснование чистилища

  1. #101
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вот видите, даже здесь вы всё понапутали. А идет речь вот о каком благословении, цитирую сам документ:

    31. В рамках очерченного здесь горизонта возможны благословения пар, находящихся в неурегулированной ситуации, и однополых пар;

    Выходит я ничего не понапутал, если слово однополых ПАР это не просто испарения воды после протирки паркета уложеннного ёлочкой на полу, а союз двух содомитов.
    Объясните слово ПАР.
    Может это действительно дымок такой.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  3. #102
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Потому что у индульгенции есть ряд условий, чтобы ее получить.
    Оставим пока индульгенцию, я сейчас о другом.
    О чистилище.
    Перефразирую вопрос.
    Как католики определяют кто в чистилище, сиречь идёт в рай, а кто в аду?
    Ведь можно молиться ТОЛЬКО за тех, кто идёт в рай.

  4. #103
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    О чем идет речь? Некоторые либеральные епископы-еретики ( Из Германии , опять у них там дух Реформации и протестантизма ) хотят ввести благословение однополых союзов, близкое или тождественное благословению брака. При том, как в Германии, хотят закрепить это созданием некоего "чина", одобренного на уровне епархии или Конференции Католических Епископов.

    Папа выступил ПРОТИВ этого.
    Но Папа НЕ ПРОТИВ благословения однополой пары.
    Да, ПАРЫ, но не брака.

    Благословение гей-пары.
    Не брака.
    Игра слов, не более.
    Благословение пары, есть непосредственное благословение этой парной связи.
    Как одно целое, ковчежное.
    Каждой твари по паре.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  6. #104
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Как католики определяют кто в чистилище, сиречь идёт в рай, а кто в аду?
    С подобной проблемой столкнулся кардинал Арнольд Амальрик,руководивший походом крестоносцев во время Альбигойской войны с еретиками-катарами(1209).При штурме Безье,где засели еретики катары вперемешку с католиками,солдаты его спросили:"Как нам при штурме города определить кто католик,а кто еретик?" Арнольд Амальрик решил эту дилемму совершенно блистательно и подкрепил словами из Святого Писания:"Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius-Убивайте всех,Господь разберётся,кто свои".(2Тим:2.19)

    Это вот такой очередной "вывих" католицизма типа чистилища и Дионисиевой сатисфакции,это католики попадаются такие,и что говорить тогда о баптистах и реформатах,окормлявших зачищающих североамериканский континент от варваров-идолопоклонников? Т.к.,брате Григорие,мы с тобой такие же варвары-идолопоклонники,только намного хуже,то мочить нас с тобой бледнолицая братия будет совершенно безжалостно,и безусловно всё будет обосновано и подкреплено словами из Святого Писания.

    Дионисий? Как ты думаешь,когда дело до тебя дойдёт,как твои бледнолицые братья определят,что ты ихний-буржуинский?...
    Последний раз редактировалось Юханна; 04.01.2024 в 09:52.

  7. #105
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Оставим пока индульгенцию, я сейчас о другом.
    О чистилище.
    Перефразирую вопрос.
    Как католики определяют кто в чистилище, сиречь идёт в рай, а кто в аду?
    Ведь можно молиться ТОЛЬКО за тех, кто идёт в рай.
    Я неоднократно писал, на ком нет смертного греха, после совершенной исповеди. Церковь всегда молилась за верных своих чад, кто умер, находясь в мире с ней. Кроме того, вы можете и отцов прочитать, кому помогают заупокойные молитвы Церкви (на первой странице об этом пишут Августин и Бонавентура).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Занавес!
    Горько!
    Вам видимо заняться нечем, а я вот только пришел с работы.

  8. #106
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Выходит я ничего не понапутал, если слово однополых ПАР это не просто испарения воды после протирки паркета уложеннного ёлочкой на полу, а союз двух содомитов.
    Объясните слово ПАР.
    Может это действительно дымок такой.
    Пар, но благословение не на их союз, не на одобрение греха, нет. Цель благословения - испросить Божью помощь, чтобы человек смог вернуться к жизни по Евангелию.

  9. #107
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Но Папа НЕ ПРОТИВ благословения однополой пары.
    Да, ПАРЫ, но не брака.
    Так благословение пары не на их союз. Вы читайте третий параграф документа на что им дается благословение. Да, пары, как снисхождения к грешникам, в том плане, что церковное руководство приняло решение благословлять обоих, речь же о гомосексуалах, но благословлять их не на грех.

  10. #108
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение

    Благословение гей-пары.
    Не брака.
    Игра слов, не более.
    Благословение пары, есть непосредственное благословение этой парной связи.
    Как одно целое, ковчежное.
    Каждой твари по паре.
    Вы не можете понять, на что благословение, вам наверное кажется, что на сожительство, на союз. Ну а почему пары, потому что решили поступить снисходительно. Если что, многие католики против этого документы и я тоже против. Некоторые католические епископы раскритиковали данный документ и не приняли его у себя в епархиях. Церковь и раньше молилась за грешника, благословляла его на всё хорошее, ожидала от него покаяния, и ни к чему это нужно было официально афишировать в виде документа, если отношение Церкви к кающемуся грешнику итак было известно. Критика еще и в отношении парного подхода, по идее пару надо обличать, а не подходить с пастырским благословением к ней. Я еще согласен, если раскаивающийся гомосексуал один подойдет к священнику, но чтобы именно пара. Возможно причина в том, что папа Франциск лавирует между двумя стульями, между миром, его нынешней лгбт-повесткой и христианской верой. А может быть подготавливает почву к более глобальным переменам в Церкви, я не знаю, не сердцеведец.

  11. #109
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вы не можете понять, на что благословение, вам наверное кажется, что на сожительство, на союз.

    Тогда почему благословение именно сожительствующей пары?
    Вместо того, чтобы сказать им что это грех.

  12. #110
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Пар, но благословение не на их союз, не на одобрение греха, нет. Цель благословения - испросить Божью помощь, чтобы человек смог вернуться к жизни по Евангелию.
    После благословения сожительствующей пары у них никогда не возникнет мысли, что надо что то менять.
    Папа запретил говорить этим парам, что они творят безбожие одним только своим спариванием.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Пар, но благословение не на их союз, не на одобрение греха, нет. Цель благословения - испросить Божью помощь, чтобы человек смог вернуться к жизни по Евангелию.
    А можно благословить любовный треугольник из геев?

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  14. #111
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Оставим пока индульгенцию, я сейчас о другом.
    О чистилище.
    Перефразирую вопрос.
    Как католики определяют кто в чистилище, сиречь идёт в рай, а кто в аду?
    Ведь можно молиться ТОЛЬКО за тех, кто идёт в рай.
    По большому счету, лично вы никак не определите кто где. Если только в отношении своих близких родственников, например очень верующая ваша бабушка, которая постоянно ходила в церковь, исповедовалась, причащалась, постилась. По таким признакам можно предположить, что она скончалась в вере, в благодати Божией. Еще больше можно знать о своих родителях, ну и о близких друзьях. Потому что вы хорошо знаете их жизнь. Еще такое имеется решение, это община, где есть общинная жизнь, у российских католиков она есть. Там священник знает своих прихожан, знает кто у него исповедуется и кого он причащает. Как правило в таких приходах есть общее чаепитие, общение с патером вне богослужения. В старые времена, все друг о друге всё знали, даже хоронили целым двором, и уж о том или ином человеке, люди могли знать, благочестив он или нет. Главное условие попадание в чистилище, это отсутствие неисповеданных смертных грехов. И это не только условие у католиков, у православных, тоже есть условие попадание статуса среднячка в аду, согласно Иерусалимскому патриарху Досифею Нотаре и Марку Эфесскому. Вы им тоже можете кинуть предъяву, а они откуда знают? Но они тоже учат, что если человек принес покаяние в смертных грехах, но не принес плодов покаяния, он идет в ад, откуда может быть избавлен ходатайством живых.

  15. #112
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Тогда почему благословение именно сожительствующей пары?
    Вместо того, чтобы сказать им что это грех.
    Мож. благословляющий тово? Ну в смысле германский санта-падра,с нетерпением ждущий 26го года??

  16. #113
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Тогда почему благословение именно сожительствующей пары?
    Вместо того, чтобы сказать им что это грех.
    Вы Гриша наверное не полностью читаете сообщения, я прав? Вы прочтите его полностью. Я согласен с вашей критикой, но пока что речь не идет о благословении на союз, просто ни к чему поставлен акцент как на паре. Но я подробнее написал об этом в сообщении.

  17. #114
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Оставим пока индульгенцию, я сейчас о другом.
    О чистилище.
    Перефразирую вопрос.
    Как католики определяют кто в чистилище, сиречь идёт в рай, а кто в аду?
    Ведь можно молиться ТОЛЬКО за тех, кто идёт в рай.
    И вообще, исторический подход Церкви заключался в том, что чужих не отпевали, священник знал кого отпевал, знал, что этот человек не отлучен от Церкви, знал его жизнь, семью.

  18. #115
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    . Я согласен с вашей критикой, но пока что речь не идет о благословении на союз, просто ни к чему поставлен акцент как на паре.
    И заметьте, Денис, акцент на паре поставил не я, а Ватикан.

  19. #116
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,222
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    И заметьте, Денис, акцент на паре поставил не я, а Ватикан.
    Последняя битва между Церковью и дьяволом -.. | Игорь Родионов

    Обратите внимание на дату публикации материала на странице Игоря, за 2020 год.

  20. #117
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Понимаешь,Дионисий,этот Игорь Родионов обычный верующий,прихожанин и таких много.Радикальные идеи Маркса о разрушении-отмене семьи,о которых он говорит-это наш родной троцкизм с разрушением семьи,государств и мировой революцией. Троцкизм у нас поборол семинарист тов.Сталин,однако идеи Маркса с трагической кончиной Троцкого никуда не исчезли и сегодняшний троцкизм это неопротестантизм(торпеда под Православие),неолиберализм(торпеда под консерватизм) и мировая революция-глобализм и всё вместе-это зверь. Проблема в том,что Игорь Родионов и пр. рядовые верующие католики-это одно,а римский папа с кардиналами-другое,-либо служат,либо вольно или невольно выполняют приказы зверя через госдеп. Госдеп,дип стэйт,какие-то клубы,какие-то фонды,Сорос,массоны,бельбедер,какое-то мировое правительство,неолиберальные американские секты-это всё орудия зверя. Ватикан-часть этой системы,рядовые католики-отдельно...
    Последний раз редактировалось Юханна; 04.01.2024 в 18:49.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Юханна за это полезное сообщение::


  22. #118
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Последняя битва между Церковью и дьяволом -.. | Игорь Родионов

    Обратите внимание на дату публикации материала на странице Игоря, за 2020 год.
    Было бы близорукостью считать (как это делают многие), что штурм семьи начинается с признанием однополых «браков». Ничто не может быть столь далеко от истины! Мы видим теперь, что это лишь кульминация революционных действий, начавшихся многие, многие десятилетия назад, когда никто из нас не мог и подумать об однополых «браках»!

    Когда люди услышали, как Богородица в Фатиме высказала предостережение о том, что «ошибки России» распространятся по всему миру, «вызывая войны и гонения на Церковь», они думали только об экономической революции коммунистов и о политической идеологии; она действительно стала причиной бесчисленных войн и бессчётных миллионов смертей. Но мы забываем о том, что учение Маркса – которое русские взяли на вооружение и распространяли по всему миру – касалось не только политики.



    В вашей статье я вижу попытку обвинить каких-то русских в том, что в епархии Ватикана и во всех землях, которые отданы Папе чтобы он пас эти народы, воцарились содомиты и разврат на троне.
    Во всех гей-вакханалиях, совращении детей, твыквах и хеллоуинах Европы и США виноваты русские.
    Статья то об этом.
    А почему именно русские?
    Почему не евреи?
    Чуете чем пахнет ваша статейка?

  23. #119
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Чистилище — это то место и состояние очищения, в котором еще не вполне чистые души очищаются через страдания, чтобы войти в рай. Души, находящиеся в чистилище, это те, которые, разлучившись с телом в состоянии раскаяния и любви, не принесли на земле достаточных плодов покаяния за грехи и не впоне очищены от греховных пятен. Чтобы войти в Царство Небесное и созерцать божественное Величие, нужно быть совершенно чистым, ибо святость Божия бесконечна. "Не войдет в него ничто нечистое", — говорит св. ап. Иоанн (Откр. 21, 27; ср. Прем. 7, 25).

    Из книги: Аббат Поль «Замысел Божий и чудеса Его милосердной любви»
    Чтобы принести плоды покаяния и вполне очиститься, надо
    СОТВОРИТЬ
    ДЕЛА
    МИЛОСЕРДИЯ.
    Дайте ТАКУЮ модель чистилища! Есть она у Вас? - Нет.
    Только красной кочергой по заднице. Это любви не прибавляет, - как Вы не поймете в сотый раз!
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  24. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  25. #120
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Но с православием разница конечно есть, это если вы Тимофей прочтете по ссылке. Разница прежде всего в том, что в чистилище уже спасенные души, тогда, как православный вариант, приводимый по ссылке, вовсе не гарантирует спасения, если за такую душу середнячка, попавшего в ад, не будет ходатайств.
    Еще одна несообразность!
    спасение мое зависит от вторых и третьих лиц? - Странно. и НЕСПРАВЕДЛИВО.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®