Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Для этого нужно не благословение, а ЕПИТИМИЯ.Сообщение от Денис Васильевич
Которая прежде всего затребует РАСТОРЖЕНИЯ БОГОМЕРЗКОГО соития.
И все.
А дальше некие плоды покаяния: посты и милостыни, может, поклоны и что-то такое.
После этого подходит человек - падре его благословит.
И одного, и второго. Которые уже ВРОЗЬ друг от дружки.
А папа индульгенцию выпишет, чтобы в чистилище парились поменьше.
Ну хотя бы так. Как оно Вам?
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Не. Ты ничего не понял. Этот Родионов параллели проводит,что было у нас тогда(Троцкизм)-то у них на западе теперь
Там говорится о коммунизме, который распространялся и в другие страны, вызывая конфликты, гонения на Церковь. Разве нет?
Ну и речь об отношении к семье, какое видение семьи насаждал марксизм.
Вообще-то, коммунизм родом из Германии.
Да и не покидает меня ощущение, что все беды с Запада.
Очищение наше - это новый образ жизни.
Спасаемся мы не по делам.
Лузер на соревнованиях не может принести справку: у меня столько-то тренировок набегано и наплавано.
Ему скажут: "Извини, Федя, важен результат. Хоть вообще не плавай на тренировках, а здесь, будь любезен проплыви за столько-то и сдай норматив".
Вот и итог: некий ВНУТРЕННИЙ, НЕВЕДОМЫЙ норматив человека. Вкратце так: научился ли дышать райским воздухом? Полон ли хвалы, довольства, сорадования о ближних, в т.ч. неприятных?
Если нет, то в РАЮ (не в аду, а в раю!) - начнешь мучиться. Загоришься от Божьего света, если непрозрачен для него.
И никакими делами не назначить, сколько их надо сделать, хороших дел, чтобы сдать норматив.
Но БЕЗ ДЕЛ, эти райские легкие, которыми НАДО ЗАДЫШАТЬ, - не задышат.
Сколько ни выпиши индульгенций, сколько ни закажи сорокоустов и т.д.
В сущности, есть один, действительно очищающий фактор: утирай чужие слезы своими, стань обнищавшим ради других - как ХРИСТОС ОБНИЩАЛ ради тебя.
Так вот по итогу:
ЕСЛИ НЕТ такого чистилища, где человека присуждают временно побыть добровольным волонтером по социалке над любыми страждущими, - то и нет возможности раскачать ему его скукоженные "райские легкие". Он не задышит в раю.
Потому так ценно земное время.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Так это православный вариант, заметьте, не католический, а православный:
Исповедание православной веры Восточной Церкви патр. Досифея:
«Но они <то есть умершие в покаянии, но без достойных плодов его> сознают, что будут избавлены оттуда <из ада>, и бывают освобождены высшей Благостью (ἀγαθότης), благодаря молениям священников и добрым делам, которые родственники каждого из них совершают ради своих усопших; особенно же великую силу имеет бескровная Жертва, которую каждый совершает отдельно за своих почивших родственников, а Кафолическая и Апостольская Церковь — ежедневно за всех вообще» [13].
Свт. Марк Евгеник. Слово I против очистительного огня:
«[Мы говорим, что] всем таковым <усопшим в вере и любви, но без достойных плодов покаяния>, помогают совершаемые за них молитвы и Литургии, коим сопутствуют благость (ἀγαθότης) и человеколюбие Божие, которые немедленно презирают и отпускают некоторые из таковых <раскаянных, но не покрытых плодами покаяния> прегрешений, совершенных по человеческой немощи, как говорит великий Дионисий в “Рассмотрении” о “таинстве [совершаемом] над священноусопшими” [14]; иные же [грехи] по прошествии некоторого времени, [проведенного] в справедливых узах, разрешает и совершенно отпускает их или же дарует повинным в них облегчение до оного Последнего Суда» [15].
Здесь согласен. Я ведь потом Грише написал, что критически отношусь к данному решению Ватикана. И не только я, многие католики критикуют, включая и епископат.
Причём здесь, исключительно, русские?
Кстати обратил внимание, что у православных есть вот какой вариант, святитель Марк Эфесский пишет: "иные же [грехи] по прошествии некоторого времени, [проведенного] в справедливых узах, разрешает и совершенно отпускает их или же дарует повинным в них облегчение до оного Последнего Суда".
P.S.: Некое проведенное время в узах. И кстати, я наверное был неправ, когда заявлял, что по православному вероучению, если за такие души никто не будет совершать ходатайств, они не избавятся от ада. Помимо ходатайств, есть и вот такой вариант - некое проведенное время в узах, в котором разрешаются и совершенно отпускаются грехи или же даруется повинным в них облегчение. Там, где я привел более полный фрагмент в сообщении выше, там перечислены разные варианты, как ходатайства, так и заточение в узы на определенное время. Мне один католик написал, что в чистилище есть течение времени, а значит есть очищение и исцеление от накопления скверны, а вот в аду течения времени нет.
Потому что коммунизм оттуда пошел, там ведь об этом речь.
От русских? Понятно.
Это хорошо, что мы нашли корень мирового зла.
Они же теперь ещё и отцы содомии.
Будем знать.
Замечаю! Да и да!
Я стараюсь быть конфессионально не предвзятым.
Мне и эти варианты хорошими не кажутся.
Хоть чистилищем назови, хоть мытарствами. Нужна ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ суть, нравственная правда. Учение должно быть хотя бы нравственно правдоподобным.
Я верю в такой вариант чистилища, как показан в фильме Бондарчука (мл) "Я остаюсь". Это о находящихся в коме. Там именно чистилище, но оно с нравственно ЛЕЧАЩИМИ элементами. Без садизма.
Я поверю в анекдот Достоевского про бабку-Шапокляк, попавшую в ад.
Была злющая жадная бабка. Умерла. На мытарствах нашлось одно луковое перышко, которое та бабка когда-то на земле подала случайно нищему.
Протянули бабке в котел это перышко, чтобы она ухватилась, и тянут.
А к ней сразу куча лап присосалась, тянут всех вместе.
Бабка давай кричать: отцепитесь! Это только для МЕНЯ!
И перышко тут и порвалось.
Ну, и все.
Если чистилище ВОТ ТАКОЕ (или мытарства) - вот тут можно отнестись всерьез.
И готовиться к тренингу.
Чтобы не сорваться, как та бабка.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
А вам наверное ближе протестантский взгляд. Вот как есть Святоотеческий юридизм, так есть и свой неповторимый протестантский юридизм в учении об оправдании. Оправдание, протестанты понимают как судебный акт, которым Бог провозглашает грешника оправданным, объявляет его таковым, хотя внутри он остается неправедным и грешным. Это называется вмененной праведностью, объявленной, когда Праведность Христова вменяется верующему. По протестантизму, мы праведны в очах Божьих, не своей собственной праведностью, а Праведностью Христовой, которая нам засчитывается. Традиционный же подход заключается в том, что мы наделяемся праведностью, получаем фактический дар праведности, через Таинство Крещения. Отсюда следует и другая совсем схема, что нужно сохранить этот дар, аскетика, борьба с грехом, неуверенность в спасении. Кстати, святой Марк Подвижник учит, что в Крещении мы получаем всю благодать, но ощутительное её удостоверение получаем по мере исполнения заповедей: «Всяк крещеный получит таинственно всю благодать; ощутительное. же удостоверение в том получает наконец по мере исполнения заповедей».
Может быть автор статьи там пишет о том, что у нас вот тогда была идеология марксизма, которая пыталась изменить институт семьи, ну там отмена брака, общее пользование женщинами. А на западе сейчас другая повестка, которая тоже разрушает институт семьи. Может это имеет в виду автор? Андрей выше тоже об этом написал, как он понял материал.
А упоминание про русских - ошибки русских, которые проникли в другие страны, в виде марксизма. Но это вроде бы преподается как прошлое явление, тогда как нынешнее другое, но тоже разрушающее институт семьи. Упоминание об ошибках русских просто приведено как исторический пример, которые тоже частично глобально воздействовали на некоторые страны, тогда как нынешний, угрожающий глобализм имеет другую идеологию.
Только сразу замечу наперед, что Святоотеческий юридизм, он другой, он подразумевает как следствие Искупления, получение фактического дара праведности, по которому, грешник наделяется праведностью. Он оправдывается внутренней праведностью, а не внешней, как в протестантизме. Поэтому по традиционному христианству важна внутренняя праведность. Но юридизм есть, Заместительная Жертва Христова открывает нам двери благодати, которую мы усвояем через Таинства Церкви.
Та же самая повестка на западе сейчас,что у нас была тогда. Тогда своего небыло ничего,всё было общее,колхозное и сейчас у них своего ничего нет,жильё у них съемное,машина прокатная,а если своё что есть,то в залоге у банка и долг этот в наследство передаётся,ноут в рюкзак,айфон в карман и вперед на электросамокате в колхоз-коворкинг,после работы-на съемное жильё в общагу коливинг,всё как у нас,те же бараки лагерные только по евростандарту,только добровольно,а у нас пинками загоняли и в долгах все поголовно.В общем марксовский коммунизм-это ихний теперешний глобализм,хуже совдепии,там хоть никто никому ничего не должен был...
Где это можно увидеть?
1. Нет, мне ближе классический православный - победа над дьяволом. Плюс наследие русской школы, которые Вы именуете модернизмом: исцеления человека не посредством таинств (право на которые куплено), а самим словом крестным - через СОСТРАДАНИЕ Христово и ответное - от человека.
2. А вот это верно! именно искупление, как СОСТРАДАНИЕ Христа, мотивирует человека на евангельские заповеди, исполнение которых как раз и АКТИВИРУЕТ в нас благодать крещения. Не только внешнее удостоверение дает, а саму активацию, как активируют уже прежде скачанную программу.
Программа скачана полностью, но ее надо распаковать и активировать. Этому способствует исполнение евангельских заповедей. А не просто пассивное покаяние + принятие таинств.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
