Принуждение к хорошему

[captain]

это затем,что ребенка посвящают Богу с надеждой на жизнь будущего человека в чистоте и истине под руководством Бога.

Я не просто спросил, где так сказано, что крещение ребенка дает то, о чем вы написали

[Miriam]

Я не просто спросил, где так сказано, что крещение ребенка дает то, о чем вы написали

но в этом суть крещения:посвящение Богу,отречение от сатаны.....

[captain]

но в этом суть крещения:посвящение Богу,отречение от сатаны.....

Так разве это не личное сознательное решение человека?

[Miriam]

Так разве это не личное сознательное решение человека?

Ну,пока ребенок ещё не способен отличать доброе от худого,за него отвечают родители.

[captain]

Ну,пока ребенок ещё не способен отличать доброе от худого,за него отвечают родители.

Верно. Но при чем тут личное принятие Христа, через крещение Которого мы и принимаем?

[Miriam]

Верно. Но при чем тут личное принятие Христа, через крещение Которого мы и принимаем?

Ребенок вырастет и решит, а пока он маленький за него решают родители.

[captain]

Ребенок вырастет и решит, а пока он маленький за него решают родители.

А что именно он решит когда вырастит? Принимать Христа или нет? Так крещение это и должно означать. Если же он потом еще будет решать, то что тогда такое крещение в младенчестве? Ребенок при этом рождается свыше?

[Miriam]

А что именно он решит когда вырастит? Принимать Христа или нет? Так крещение это и должно означать. Если же он потом еще будет решать, то что тогда такое крещение в младенчестве? Ребенок при этом рождается свыше?

ПОВТОР:
крешение младенца это воля родителей,которые посвящают своего ребенка Богу.
Когда ребенок вырастет в его воле отказаться от этого посвящения.

[captain]

ПОВТОР:
крешение младенца это воля родителей,которые посвящают своего ребенка Богу.
Когда ребенок вырастет в его воле отказаться от этого посвящения.

Видимо, мы по-разному воспринимаем, что такое крещение.

[Miriam]

Видимо, мы по-разному воспринимаем, что такое крещение.

возможно.
Я имею аналогию - обрезание,которое делается до сих пор каждому мальчику младенцу.
Это посвящение ребенка Богу,поскольку ребенок не может сам заключить завет и за него это делают родители.

[captain]

возможно.
Я имею аналогию - обрезание,которое делается до сих пор каждому мальчику младенцу.
Это посвящение ребенка Богу,поскольку ребенок не может сам заключить завет и за него это делают родители.

С одной стороны, есть некоторая аналогия, так это также был признак вхождения в завет, но в особенность ВЗ в том, что там народ входит в завет целиком (кто-то что-то нарушил - получают все). Особенность НЗ в том, что каждый сам принимает решение присоединения к Богу посредством Иисуса Христа. Сам.
Если можно спасти других посредством своего решения, покажите, как это возможно.

[air]

А что именно он решит когда вырастит? Принимать Христа или нет? Так крещение это и должно означать. Если же он потом еще будет решать, то что тогда такое крещение в младенчестве? Ребенок при этом рождается свыше?

У православных, имхо, крещение - это только получение "семечка", из которого должна развиться вера и принятие Христа. Об этом говорит профессор Духовной Академии:

https://youtu.be/oK5LqSRncXk

[Miriam]

С одной стороны, есть некоторая аналогия, так это также был признак вхождения в завет, но в особенность ВЗ в том, что там народ входит в завет целиком (кто-то что-то нарушил - получают все). Особенность НЗ в том, что каждый сам принимает решение присоединения к Богу посредством Иисуса Христа. Сам.
Если можно спасти других посредством своего решения, покажите, как это возможно.

В смысле к Иисусу Христу приходят по своему желанию, а в Ветхий Завет с Богом насильно всей толпой?

[captain]

В смысле к Иисусу Христу приходят по своему желанию, а в Ветхий Завет с Богом насильно всей толпой?

А вы помните примеры, где у евреев кто-то спрашивает о том, хочет ли он войти в заветные отношения с Богом (ну или подобное)?

[Miriam]

А вы помните примеры, где у евреев кто-то спрашивает о том, хочет ли он войти в заветные отношения с Богом (ну или подобное)?

наш разговор был о крещении младенцев.
И я привела в пример обрезание младенцев.
Вы сказали.что это ТРАДИЦИЯ у евреев (арабов и пр.)

Но смысл тот же самый что и крещение - завет с Богом.

[Тимофей-64]

наш разговор был о крещении младенцев.
И я привела в пример обрезание младенцев.
Вы сказали.что это ТРАДИЦИЯ у евреев (арабов и пр.)

Но смысл тот же самый что и крещение - завет с Богом.

Простите, если влезу, но вновь обращу внимание.
Младенческое крещение вошло в практику Церкви давно, к 3-му веку на Западе это было практически общей практикой, и получилось это НА ФОНЕ высокой младенческой смертности.
Тут все понятно и хорошо.

Но вот отношения ЗАВЕТА, ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ЗАВЕТА - это вещь в христианстве АБСОЛЮТНО необходимая!
И поэтому младенческое крещение столь же быстро сопровождаться начало конфирмацией, в каких бы формах она ни выражалась.
Важны не формы.
Очень большое упущение в православной церкви, что таинства ЛИЧНОГО ЗАВЕТА у нас не осталось.

Для меня это не есть личная проблема, я крестился в 20 лет, и вступил именно в отношения завета, которые так и воспринимал с самого начала. А вот для других я точно отметил, что проблема ЕСТЬ.

И Капитан полностью прав относительно Ветхого Израиля.
Там НЕ БЫЛО ЛИЧНОСТИ, - и соответственно, НЕ БЫЛО ЕЩЕ ВЕЧНОСТИ, не было благовестия о блаженной жизни лично с Богом для тех, кто вступил с ним в личный завет.
СЛУШАЙ ИЗРАИЛЬ - обращение не к человеку, а к народу, как относительно заповедей, так и относительно обетований. Чисто КОЛЛЕКТИВНАЯ ответственность и круговая порука.
На этом этапе оно так и надо, но Христос порядок сей СИЛЬНО поправил - к нашему счастью!

[Шумер]

Заставить любить - нельзя, да? Да. Не получится.
А заставить матерно не выражаться - можно, да? Да. Это осуществимо.

Хорошо бы и приятно было бы никогда никого ни к чему не принуждать. У одного из участников прочел даже, что якобы любовь даже никогда никого не наказывает. Как говорится, это прекрасно, его бы устами мед пить. Однако на практике иногда и принуждать и наказывать приходится. Интересно какова же здесь мера? Точного ответа наверное дать невозможно, но этический раздел это дело такое. Вот например, как тот дядя, который по слухам самых честных правил. Можно ли принудить креститься, со словами - не желаешь креститься, тогда и наследство не ожидай, а пеняй на себя. И с верою надеяться что Господь посетит таким образом крестившегося, вразумит? Наверное чистоплюи скажут - о нет, манипулятивно, никак нельзя, а вот кто его знает, того больного, которого через крышу спускали, может он к носилкам привязанный был, чтоб не рыпался, пока не разумеет хорошего и плохого.

Думаю, просто надо отделить человека, как чадо Отца Небесного, от его поступков, которые могут быть не вполне достойными.

К истинной сущности человека надо сохранять любовь.
А вот к его делам надо, думаю, относиться строго и стараться выправить неверное человеке не разрушая его духовный мир.