Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
можетСообщение от captain
смирение - это характерное свойство Бога, продемонстрированное через Христа и заявленное, как то, чему следует учиться
- - - - - Добавлено - - - - -
если на Торе служение строить, то придётся исполнять все 613 заповедей
Со Христа во плоти. Господь, воплотившись и став человеком, показал каким должен быть человек.
При чем здесь боится? Есть почтение и благоговение. Почтение даже к земным родителям и оно и в том числе в том, что бы не требовать от родителей ничего, а принимать с благодарностью все, что они дают. Тем более почтение и благоговение должно быть к Отцу Небесному. Да, я понимаю, что всё что у меня есть, мне дал Бог. Я ничего не заслужила. Даже Веру дал Бог. Даже желание праведности дал Бог. И Он заботится обо мне и дает мне все необходимое, как любящий Отец. Но как к земным родителям у меня нет претензий и уж тем более к Отцу Небесному не может быть ожидания, что Он должен служить людям. Он это делает по милости своей. И конечно я с огромной радостью и благодарностью принимаю Его заботу. Но у меня язык не повернется сказать, что Бог служит мне. Я такого и земных родителях не скажу, не то, что о Боге. У людей, которые считают, что Бог им что то должен, нет благоговения, нет почитания. Люди, не умеющие почитать земных родителей, относящиеся к ним как к слугам, которые обязаны обеспечить, накормить , дать комфорт и т.д., точно так же относятся и к Отцу Небесному. Ну а назвать это можно как угодно. Назови духовным и уже можно и не почитать и не благоговеть, а обращаться с Богом запанибрата. Ну это выбор каждого. Тут ведь главное не навязывать свой взгляд другим. Вы так считаете, я по другому. Бог нам всем судья, Он и рассудит. А что касается плоти, то она как раз не боится, она то как раз и хочет, что бы все ей служили, в том числе и Бог, потому что у плоти на первом месте - Я, МНЕ. Но прикрывать свой эгоизм плоть будет конечно же духовным. А как же.
"Любовь не ищет своего" (1Кор.13:5)
Даже боюсь себе представить с какой вероятностью ваш бык забодает быка соседа.
А если серьёзно, то после 1050 заповедей Нового Завета, всего каких-то 613 заповедей Торы не выглядят пугающими.
Полагаете, что новый Завет - это не Тора?Даже боюсь себе представить с какой вероятностью ваш бык забодает быка соседа.
А если серьёзно, то после 1050 заповедей Нового Завета, всего каких-то 613 заповедей Торы не выглядят пугающими.
Завет - это завет. Они бывают разные. (Адамов, Ноев, Авраамов, Синайский, Новый...)
А Тора - обычное значение слова - законы. Н.З. - законы записываются не на скрижалях, а на сердцах.
Значит Бог может просить, а не приказывать?
Нууу, есть еще водительство духом. Иначе это будет похоже на советское кино, где все морально-морально, а потом выясняется... хотя иногда это и наблюдаем
Вы просто представьте, что ребенок родившись, ничего не требует от родителей. Повоображайте.При чем здесь боится? Есть почтение и благоговение. Почтение даже к земным родителям и оно и в том числе в том, что бы не требовать от родителей ничего, а принимать с благодарностью все, что они дают. Тем более почтение и благоговение должно быть к Отцу Небесному. Да, я понимаю, что всё что у меня есть, мне дал Бог. Я ничего не заслужила. Даже Веру дал Бог. Даже желание праведности дал Бог. И Он заботится обо мне и дает мне все необходимое, как любящий Отец. Но как к земным родителям у меня нет претензий и уж тем более к Отцу Небесному не может быть ожидания, что Он должен служить людям. Он это делает по милости своей. И конечно я с огромной радостью и благодарностью принимаю Его заботу. Но у меня язык не повернется сказать, что Бог служит мне. Я такого и земных родителях не скажу, не то, что о Боге. У людей, которые считают, что Бог им что то должен, нет благоговения, нет почитания. Люди, не умеющие почитать земных родителей, относящиеся к ним как к слугам, которые обязаны обеспечить, накормить , дать комфорт и т.д., точно так же относятся и к Отцу Небесному. Ну а назвать это можно как угодно. Назови духовным и уже можно и не почитать и не благоговеть, а обращаться с Богом запанибрата. Ну это выбор каждого. Тут ведь главное не навязывать свой взгляд другим. Вы так считаете, я по другому. Бог нам всем судья, Он и рассудит. А что касается плоти, то она как раз не боится, она то как раз и хочет, что бы все ей служили, в том числе и Бог, потому что у плоти на первом месте - Я, МНЕ. Но прикрывать свой эгоизм плоть будет конечно же духовным. А как же.
Ну допустим, Вы говорите о более зрелом. И что? Такой ребенок вырастет сиротой. Имеется ввиду душевной сиротой. Мне кажется, вы совсем не понимаете о чем говорите.
Поверьте, я ни в коем случае ничего не говорю против почитания Отца. Но вы воспринимаете иначе. Более того, мне кажется, что вы путаете почтение с забитостью (с принижением).
У вас нет ожидания, что Бог должен служить людям, только потому, что Он это исправно делает. Иначе, думаю была бы совсем иная ситуация.
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
(Деян.17:24,25)
Если у вас не поворачивается язык чтобы признать, что Бог служит вам, то вы явно чего-то не поняли.
Последний раз редактировалось captain; 12.01.2024 в 21:07.
Алекс, читайте контекст
- - - - - Добавлено - - - - -
Я вижу иначе.
Вы говорите, скорее о страсти.можно и не проявлять - от этого любовь только больше разгорается
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто-то насчитал 2400 с чем-то....Даже боюсь себе представить с какой вероятностью ваш бык забодает быка соседа.
А если серьёзно, то после 1050 заповедей Нового Завета, всего каких-то 613 заповедей Торы не выглядят пугающими.
Мне кажется, это Вы не понимаете о чем я говорю.
Это Вы путаете.Почтение к родителям никак не связано с забитостью или принижением. Вообще никак.
Или Вы.
Хорошо. Объясните точнее.Мне кажется, это Вы не понимаете о чем я говорю.
Такой вывод я сделал из ваших слов.Это Вы путаете.
Мне кажется у нас просто не понимание в терминах. Такое впечатление, что "служением" вы называете нечто рабское, что-то, что делается из "под палки", и не то, что может делаться с удовольствием и даже страстью.Или Вы.
Да я пытаюсь. Но Вы меня не слышите.
Совершенно не верный вывод.
Давайте использовать все же общеупотребительное значение слов. Служить - Исполнять свои обязанности по работе, состоять на службе. Конечно и работу и службу можно делать увлеченно и с удовольствием. Но от этого они не перестанут быть работой и службой. Бог же заботится о нас не потому что это Его работа или обязанность, а по Любви. Поэтому это нельзя назвать служением. Вот служить друг другу это наша обязанность. Даже если это доставляет нам удовольствие.
Т.е. служить, это делать чего-то из обязанности? Так и только так? Когда в Писании пишется служи Господу, или служите друг другу, подразумевается, что это должно делаться из обязанности?
Подразумевается, что это наша обязанность, которую мы должны делать с радостью и из любви.
Вот здесь мы и расходимся в понимании. Я не делаю, что-то для Бога, потому что я должен.
Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
И это можно отнести не только к финансовой стороне, т.к. она также состоит из нашего времени и сил.
Речь не идет о субъективном ощущении. Речь идет об объективной реальности. Мы должны, Бог никому ничего не должен.
Однако и витать в облаках, обманываться не стоит.
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищат его,"
Знаете, любовь приходит не сама по себе. А любовь, её нужно получить в подарок. А до того, как ты ее получишь, ты должен делать те дела, которые являются делами любви. И вот здесь Бог в помощь.
Привет! Мне кажется ты несколько подменяешь понятия. Как во Второзаконии, так и в Евангелии нам сказано:
Йеhову, Элоhим твоего, бойся и Ему служи, и Его именем клянись.
В чём наше служение? В том, что мы преодолевая наше дурное начало исполняем заповеди, которые нам не всегда хочется выполнять, правда чаще всего мы даже не понимаем их ценность и смыслы! Там, где для нас отсутствуют смыслы приходит следующее:
Не поклоняйтесь чужому богу, ведь Господь, чье имя Ревнитель, — ревнивый Бог.
Подлинное служение не может быть отделено от любви. Мы можем заставить себя выполнять определенные действия, но они бессмысленны, если мы не вкладываем в них свое сердце. В 1 Коринфянам 13 ясно сказано если наше служение не укоренено в любви, оно тщетно. Бог не желает, чтобы мы служили Ему из чувства долга, без любви к Нему. Скорее, служение Господу должно быть нашим естественным, исполненным любви ответом Тому, Кто первым полюбил нас (1 Иоанна 4:9-11).
Ты несколько идеализируешь ситуацию, тем более в наше время. Глядя на полную потерянность человека в современном мире такая высочайшая планка как служение Богу по любви к нему просто не досягаема и часто неправильно понимаема. В Синодальном переводе написано "доброхотно дающего", что не точно передаёт смысл того, что написано у Павла - ибо радостно (весело, добровольно) дающего любит Бог.
А как быть человеку, который не испытывает этой радости? А как, например быть с таким пассажем:
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
Теперь представь, приходит прихожанин в церковь и говорит: Порадуйтесь со мной, я купил Мерседес 600!
То, о чём ты пишешь, то есть, служение от сердца без чувства долга - это некий идеал, как маяк, которого невозможно достичь самому, а является скорей неким плодом духовной жизни.
Люди, которые по неразумию своему, ставят для себя невыполнимые задачи часто скатываются к ещё более худшему состоянию чем до этого!
Привет, Андрей! В общем-то со всем согласен, и я действительно далеко не всегда действую по отношению к Богу из мотива любви, но все же, могу сказать, что стараюсь делать что-то действительно из внутреннего желания, а не обязанности.
В Ваших словах прослеживается смысл, что подарок нужно заработать.
Слова про Царство Небесное были сказаны до наступления Нового Завета.
Есть два взгляда на христианство: христианство должно быть тяжелым и браться силою при постоянной борьбе, или оно должно быть органичным (т.е. естественным). И я придерживаюсь второго взгляда. Принимая Божью любовь, человек и сам захочет проявлять любовь, без того, чтобы себя заставлять. И уж тем более ее не нужно зарабатывать.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
