Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 164

Тема: Созерцание спасения

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Хотите сказать, что сытый довольный кот ведёт себя как духовный христианин?

    Ну, а что с плодами?
    Все растения в самом начале похожи друг на друга.
    Их различают только плодами.
    Какие плоды у Обломова?
    Плод - это любовь, мир, радость и праведность во Святом Духе.
    Это всё есть в Обломове.
    Почитайте текст - найдёте много подтверждений.

    Мёртвые тоже светятся выражением покоя, довольства и безмятежной тишины.
    Ну так Обломов-то не мёртв, а в покой Божий вошёл. По сути, Обломов - это символ субботства народа Божьего

    9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
    10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
    11 Итак постараемся войти в покой оный...
    (Евр 4:9-11*)

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    для заинтересовавшихся и алчущих приобщиться к духовным высотам, открытым в образе Обломова, рекомендую лекцию А.Н. Ужанкова - И.А. Гончаров "Обломов"

    https://youtu.be/Zi4ze2wSZYE

    слушатели, согласно отзывам, приходят в восторг:

    Я в восторге!!! Наконец-то захотелось перечитать Обломова. Низкий поклон профессору, изумительная лекция
    я прослушал - говорит дельно, но с его выводами в конце о том, что в Обломове не было "духовного делания" категорически не согласен

    краткое содержание:

    Лекция А.Н. Ужанкова - И.А. Гончаров "Обломов"
    00:00 Биография Гончарова

    Гончаров родился в семье сибирского купца, получил хорошее образование, учился в Москве и Санкт-Петербурге.


    В 1847 году опубликовал роман "Обыкновенная история", принесший ему известность.


    В 1852 году отправился в кругосветное плавание на фрегате "Паллада", где вел журнал и написал серию очерков.


    После путешествия стал цензором, главным редактором газеты "Северная почта", членом Главного управления по делам печати.

    11:11 Роман "Обломов"

    Гончаров начал работу над романом "Обломов" в 1848 году, после публикации очерка "Сон Обломова".


    Роман был опубликован в 1859 году, через 11 лет после начала работы над ним.


    Гончаров использовал автобиографические элементы в образе Обломова, но роман также отражает жизнь и нравы русского общества середины XIX века.

    14:39 Гончаров и его роман "Обломов"

    Гончаров начал писать роман "Обломов" в 1948 году, но не мог завершить его из-за других проектов.


    В 1968 году он начал писать "Обрыв", который был опубликован в 1969 году.

    20:19 Темы и образы романа "Обломов"

    Гончаров в романе "Обломов" затрагивает темы социального неравенства и эмансипации женщин.


    Образ Ольги Ильинской является попыткой показать новую женщину в русской литературе, не традиционную и не эмансипированную.

    25:33 Илья Ильич Обломов - положительный или отрицательный образ?

    Илья Ильич Обломов является реалистичным и типично русским характером, ленивым и не стремящимся к подвигам.


    Обломов - это образ, который отражает душу русского народа, его бесхитростность и стремление к веселью и удивлению.

    29:06 Отсутствие цели жизни

    Главный герой романа, Обломов, не имеет определенной цели в жизни.


    Он часто задумывается о своих проблемах, но не предпринимает никаких действий для их решения.

    31:52 Захар и Обломов

    Захар, слуга Обломова, является его полной противоположностью: он не любит думать и предпочитает действовать.


    Захар и Обломов часто спорят о том, как убирать пыль и пыль веков, но в итоге ничего не меняется.

    34:08 Сон Обломова

    Сон Обломова играет ключевую роль в романе, так как он отражает его мечты и желания.


    Обломов мечтает о том, чтобы жить в гармонии с природой и не думать о проблемах.

    35:35 Обломовка и обломовцы

    Обломовка - это место, где люди живут в покое и довольстве, не стремясь к излишкам и не работая.


    Обломовцы живут в согласии и долго, не понимая смерти.


    Штольц, русский немец, стремится к достижению целей и успеху, но не может понять, зачем ему это нужно.

    45:11 Штольц и его деятельность

    Штольц все время в движении, но не делает реальных дел.


    Он создает имение по образу и подобию Обломовки, но не может создать что-то новое и созидательное.

    49:18 Райский уголок и Обломов

    Обломов - это райский уголок или обломок края.


    В 1860 году в журнале "Современник" был опубликован фрагмент из будущего романа "Обрыв" с эпизодами из жизни райского.

    50:56 Персонажи и идея романа

    Обломов - типичный человек, не примечательный и невзрачный.


    Штольц стремится к успеху, но не понимает, зачем ему это нужно.


    Обломовка - это райский уголок, где люди живут в покое и довольстве.

    51:40 Знакомство с Обломовым

    Обломов представлен как умный, наблюдательный и ленивый человек, который закончил университет.


    Друзья и знакомые пытаются вытащить его из квартиры и отправиться на природу, но он предпочитает оставаться дома.

    01:01:00 Реформатор и эмансипация женщин

    Штольц пытается расшевелить Обломова, но не получается.


    Ольга Ильинская начинает психологический эксперимент над Обломовым, пытаясь вывести его из состояния покоя.

    01:05:35 Принятие решений и отношения с Ольгой

    Обломов боится принимать решения, так как это означает подведение итогов его состояния.


    Отношения с Ольгой Ильинской замерли из-за того, что она не героиня его романа.

    01:07:06 Образ Ольги Ильинской

    Обломов и Ольга Ильинская - положительный и отрицательный образы в романе.


    Ольга Ильинская - деятельная и пытается изменить Обломова, но не способна пожертвовать своим комфортом ради него.

    01:08:11 Агафья Матвеевна Пшеницына

    Агафья Матвеевна - идеальная жена для Обломова, которая полностью растворяется в нем и заботится о его комфорте.


    Обломов находит покой и счастье с Агафьей Матвеевной, но его состояние покоя нарушается только ребенком.

    01:11:40 Встреча Обломова и Штольца

    Обломов и Штольц остаются наедине, молча глядя друг на друга, и Штольц спрашивает о здоровье Обломова.


    Обломов обнимает Штольца, и они долго смотрят друг на друга, вспоминая о разлуке.

    01:15:30 Обломов и его жизнь

    Обломов рассказывает о своей жизни и о том, как он хочет уехать с Штольцем.


    Штольц пытается убедить Обломова изменить свою жизнь и переехать к ним.

    01:21:43 Обломов и его сын

    Обломов узнает, что у него есть сын, и просит Штольца не забывать его.


    Штольц обещает заботиться о сыне Обломова и проводить его в жизнь.

    01:24:40 Обломовщина

    Штольц рассказывает Ольге о том, что происходит в Обломовке, и называет это "обломовщиной".


    Обломов и Штольц прощаются, и Обломов остается в своем доме.

    01:26:43 Духовная нищета дворянства

    Гончаров замечает духовную нищету дворянства, которая проявляется в отсутствии цели жизни и веры.


    Обломов не имеет духовного делания, что приводит к его духовной нищете и отсутствию смысла жизни.

    0104 Сравнение с другими произведениями

    Роман "Обломов" можно рассматривать в контексте мировой литературы, сравнивая его с другими произведениями.


    Обломов и Штольц - два антипода, оба без духовного развития, но Обломов - бездеятельный, а Штольц - активный.

    01:35:58 Создание семьи

    Обломов создает семью, но не по своей воле, а как само собой.


    Семья не является путем к спасению, если нет духовной работы и созидательного труда.

    01:38:27 Антиподы Обломова

    Обломов - антипод Павки Корчагина, который является полным антиподом Обломова.

    01:39:14 Гончаров и его взгляд на русскую литературу

    Гончаров делится своими мыслями и идеями, которые могут быть созвучны с его точкой зрения.


    Он пытается рассмотреть все произведения с духовной точки зрения, чтобы понять идею произведения и зачем оно было написано.

    01:43:28 Гончаров и его отношение к Обломову

    Гончаров считает Обломова человеком глубоко православным, но не духовным.


    Гончаров обращает внимание на вездесущность русского купца и его корыстную цель.

    01:46:32 Гончаров и его взгляд на общество

    Гончаров видит в литературе зеркало духовного состояния общества и ставит диагноз обществу.


    Он считает, что если приговор поставлен, то общество должно измениться.


    Если этого не происходит, то общество может дойти до безумия и революции.

    01:49:59 Обломовка как духовный рай

    Гончаров описывает Обломовку как рай на земле, но без духовности и бога.


    Писатели, такие как Чехов, Тургенев и Гоголь, также описывали усадьбы и поместья, где люди живут в покое и бездействии.

    01:53:37 Отсутствие критики и влияние на общество

    В русской литературе нет критики, что приводит к тому, что писатели не могут достучаться до общества.


    Салтыков-Щедрин и другие писатели критиковали отсутствие духовности и псевдодуховности в своих произведениях.

    02:00:28 Влияние на иностранцев

    Иностранцы изучают русскую литературу, но не знают о других писателях, таких как Гончаров, Тургенев и Чехов.


    Это приводит к тому, что иностранцы имеют ограниченное представление о русской литературе и культуре.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Георгий Максимов, свящ.

    Притч. 6:9-11«Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего? Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь: и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник» (Притч. 6:9–11).
    Ранее священный автор обличал лентяев, что они уступают в добродетели даже насекомым (муравьям). Само по себе такое сравнение должно было бы побудить человека пересмотреть свою жизнь. Но теперь он приводит другой аргумент, – что жизнь в праздности ведёт к бедности. Даже если у человека есть деньги, но он не трудится, то рано или поздно они закончатся, и нужда поступит гораздо быстрее, чем празднолюбец этого ожидает.
    Как говорит святитель Иоанн Златоуст, толкуя эти строки: «Нет ничего противнее добровольной бедности, которая весьма быстро постигает ленивого». Это интересное выражение, потому что вообще в христианстве уважается бедность, но не сама по себе, а бедность ради Христа, когда человек раздаёт своё имущество ради Бога. Однако культа бедности самой по себе у нас нет. И если человек вынужденно становится бедным из-за вещей, которые не зависели от него, в этом, конечно, его вины нет и такая бедность не укоряема. Если же говорить о бедности Христа ради, то такая бедность в христианстве не только не укоряема, но и похваляема. Но если бедность является результатом пороков, например, пьянства или праздности, то такая бедность считается позорной, как пишет святитель Иоанн.
    И он продолжает: «Бедность и нужда значат следующее: бедность – отсутствие знания; скудость – недостаток добродетелей. Смотри на преимущество деятельности. Не хочешь брать уроков у бессловесных? Учись из самого дела по опыту: не окажись более неразумным, чем бессловесные. Итак, избегай бедности. Тяжел труд? Но смотри, чем он оканчивается. Приятна леность? Но подумай о ее последствиях. Мы оцениваем вещи не по началу, а по тому, к чему они приводят». Очень важный принцип: оценивать вещи по тому, к чему они приводят, и какими они нас в итоге делают, что творят с нашей жизнью. Святой Иоанн Златоуст приводит здесь параллель с тем, как человек, выходя из дома, оценивает свой путь прежде всего по тому, куда идёт, к чему он направляется.

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Прохожий за это полезное сообщение:


  5. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Георгий Максимов, свящ.

    Притч. 6:9-11«Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего? Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь: и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник» (Притч. 6:9–11).
    Ранее священный автор обличал лентяев, что они уступают в добродетели даже насекомым (муравьям). Само по себе такое сравнение должно было бы побудить человека пересмотреть свою жизнь. Но теперь он приводит другой аргумент, – что жизнь в праздности ведёт к бедности. Даже если у человека есть деньги, но он не трудится, то рано или поздно они закончатся, и нужда поступит гораздо быстрее, чем празднолюбец этого ожидает.
    Как говорит святитель Иоанн Златоуст, толкуя эти строки: «Нет ничего противнее добровольной бедности, которая весьма быстро постигает ленивого». Это интересное выражение, потому что вообще в христианстве уважается бедность, но не сама по себе, а бедность ради Христа, когда человек раздаёт своё имущество ради Бога. Однако культа бедности самой по себе у нас нет. И если человек вынужденно становится бедным из-за вещей, которые не зависели от него, в этом, конечно, его вины нет и такая бедность не укоряема. Если же говорить о бедности Христа ради, то такая бедность в христианстве не только не укоряема, но и похваляема. Но если бедность является результатом пороков, например, пьянства или праздности, то такая бедность считается позорной, как пишет святитель Иоанн.
    И он продолжает: «Бедность и нужда значат следующее: бедность – отсутствие знания; скудость – недостаток добродетелей. Смотри на преимущество деятельности. Не хочешь брать уроков у бессловесных? Учись из самого дела по опыту: не окажись более неразумным, чем бессловесные. Итак, избегай бедности. Тяжел труд? Но смотри, чем он оканчивается. Приятна леность? Но подумай о ее последствиях. Мы оцениваем вещи не по началу, а по тому, к чему они приводят». Очень важный принцип: оценивать вещи по тому, к чему они приводят, и какими они нас в итоге делают, что творят с нашей жизнью. Святой Иоанн Златоуст приводит здесь параллель с тем, как человек, выходя из дома, оценивает свой путь прежде всего по тому, куда идёт, к чему он направляется.
    «Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего? Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь: и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник» (Притч. 6:9–11).
    А Обломов не спит. Он духовно бодрствует - пребывает в созерцании спасения, т.е., тех блаженных чувствований, которые уготованы избранникам Бога в раю, и которые переживаются ими уже здесь, на земле. И никакая бедность и нужда Обломову не грозит, потому что он полностью доверяет Богу, а Бог, видя такое полное доверие, заботится об Обломове, посылая ему добрых людей - сначала Захара (кстати, слово восходит к еврейскому זָכָ֥ר - если интересуетесь, посмотрите по ссылке на стих, где оно употребляется в первый раз (Бытие*5:2*). А потом - добрую жену - Агафью. Здесь уже греческая этимология, прямо связанная с добротой (благостью) Отца.

    Обломов, таким образом, предстаёт нам в романе, как человек, в котором пребывает благодать Божия. Такие люди в Библии называются άνθρωποι εὐδοκίας ( אַנְשֵׁי רְצוֹנוֹ) = люди благоволения. О них - радостная рождественская весть:

    Снимок6.jpg

    Именно в этих людях, т.е., в обломовых, и созерцается то, что называется по-еврейски ШАЛОМ, а на койне - ИРИНИ. А видящий это видит спасение. Обломов погружён в ШАЛОМ, а кухаркины христиане погружены в щи, кашу и кастрюльные серенады в домах бытовых услуг. Каждому - своё.

  6. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Для тех, кто хочет ещё больше погрузиться в тайну романа "Обломов" - вопрос:

    почему Обломов называет своего сына Андрей - так же, как зовут его любимого друга, предавшего мир и радость во Христе из-за своей страсти к самоутверждению в мире, лежащем во зле, с его похотью плоти, похотью очей и гордостью житейской?

    Снимок7.jpg

  7. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    А Обломов не спит. Он духовно бодрствует - пребывает в созерцании спасения, т.е., тех блаженных чувствований, которые уготованы избранникам Бога в раю, и которые переживаются ими уже здесь, на земле. И никакая бедность и нужда Обломову не грозит, потому что он полностью доверяет Богу, а Бог, видя такое полное доверие, заботится об Обломове, .
    Очуметь! Барин денно и нощно лежит на перине, его кормят поют моют. Обсалютный бездельник! Если это есть подвиг, то как бы сподобится такому. Специашьно поискал в Писании и жизниописания святых и нашел, что Обломов есть душа погибающая. В первую очередь скажу, что Обломов — хорошо вам известная "мертвая душа". Этот тип мертвой души доведен Гончаровым до парадокса, т. е. до противоречия, когда самим своим существованием Обломов противоречит вообще природе человека и до логического конца каковым будет распад и гибель героя.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Прохожий за это полезное сообщение::


  9. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Очуметь! Барин денно и нощно лежит на перине, его кормят поют моют. Обсалютный бездельник! Если это есть подвиг, то как бы сподобится такому. Специашьно поискал в Писании и жизниописания святых и нашел, что Обломов есть душа погибающая. В первую очередь скажу, что Обломов — хорошо вам известная "мертвая душа". Этот тип мертвой души доведен Гончаровым до парадокса, т. е. до противоречия, когда самим своим существованием Обломов противоречит вообще природе человека и до логического конца каковым будет распад и гибель героя.
    мёртвые души - это те, которые вокруг Обломова - они заботятся о земном

    а Обломов о земном не заботится
    он постоянно пребывает в духовном экстазе

    внешние бездуховные люди ничего не видят, как сказано в романе:

    Никто не знал и не видал этой внутренней жизни Ильи Ильича: все думали, что Обломов так себе, только лежит да кушает на здоровье, и что больше от него нечего ждать; что едва ли у него вяжутся и мысли в голове. Так о нем и толковали везде, где его знали.

    а молитва Обломова - когда к нему приступают бесы и провоцируют его думать не о горнем, но о небесном

    но сам Господь помогает Обломову молиться и прогнать бесов, снова погружая Илью Ильича в блаженный покой Божий

    В горькие минуты он страдает от забот, перевертывается с боку на бок, ляжет лицом вниз, иногда даже совсем потеряется; тогда он встанет с постели на колени и начнет молиться жарко, усердно, умоляя небо отвратить как-нибудь угрожающую бурю.

    Потом, сдав попечение о своей участи небесам, делается покоен и равнодушен ко всему на свете, а буря там как себе хочет.

  10. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Обломов противоречит вообще природе человека
    аха
    но, заметьте, падшей природе, которая подвержена страстным помыслам и тяготению к земному, а не к небесному

    именно о тех, кто живёт по природе человека, сказано вот здесь:

    И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
    2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
    3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
    4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
    5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,— благодатью вы спасены,—
    6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
    7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
    (Ефес 2:1-7*)

    А Обломов не живёт по своим плотским похотям - ему что Захар даст, тем он и довольствуется... он не идёт и не покупает себе всяких сладостей, но покорен своему слуге, принимая от него то, что тот ему даёт

    По сути, обломов уже на небесах и ему явлено преизобильное богатство благодати. Это и есть созерцание спасения.

  11. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    А Обломов не живёт по своим плотским похотям - ему что Захар даст, тем он и довольствуется... .
    - воспеваете инфантильность? ))
    На связи. https://join.skype.com/invite/dV5wXDSLLfiW

    Смысл нужно не искать, а создавать.

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Привет всем

    Не очень помню произведение, хотя недавно был разговор и оно мельком упоминалось. По моим представлениям, Обломов - один из т.н. "лишних людей" показанных нашей литературой. Кто печально или даже трагически не нашел себе места в обществе.
    В чем трагизм фигуры? Да, он понял, что существование окружающих бессмыслено. Люди озабочены тем как жить, но не тем, зачем жить. И в этом обнаружении бессмысленности он прозрел много больше суетливого простачка Штольца.
    Обомов успешно потерял смысл жизни суетной. Однако, так и не нашел смысла жизни благодатного. Поэтому вообще-то созерцанием его путь по-моему называть неправильно.

    Тут можно вспомнить в сравнении с ним знаете кого? Мотовилова. Он тоже недоумевал, а какая же цель, зачем всё, зачем жить. Но Мотовилов более активно чем Обломов искал, и как то преодолел притяжение дивана, добрался до прп. Серафима. Ну и там ему открылось, что открылось.

    Христианство, оно вот проблему смысла жизни решает. Дает ответ. Сейчас в наше время обломовых не менее чем в 19м веке. Иногда они лезут в учебники психологии где им слепцы пишут "смысла жизни нет" ну и дальше разную галиматью о том, как в связи с этим быть дальше. Ну, как тряханет мир посильнее, может галиматьей уже дыру в смысле не получится затыкать, и тогда, как получится.

  13. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Плод - это любовь, мир, радость и праведность во Святом Духе.
    Это всё есть в Обломове.
    А уныние, это какой плод?
    Уныние может проявлять себя различно: у Онегина, например, оно оборачивается хандрою, у Обломова превращается в лень. Обломовщина есть своеобразное проявление духа уныния.
    Таки верно, что Обломов нравственно чист, но полнота духовных стремлений ему неведома – еще одно подтверждение, что нравственность не есть духовность. Важнейшим для понимания натуры Обломова становится описание его молитвенного порыва:
    Стр 83
    "В горькие минуты он страдает от забот, перевертывается с боку на бок, ляжет лицом вниз, иногда даже совсем потеряется; тогда он встанет с постели на колени и начнет молиться жарко, усердно, умоляя небо отвратить как-нибудь угрожающую бурю.


    Потом, сдав попечение о своей участи небесам, делается покоен и равнодушен ко всему на свете, а буря там как себе хочет".
    Но Бог то, ждет от Своего создания соработничества! Волевого участия в жизненном движении, а не фатализма в духе уныния. А Обломов оказывается не в состоянии совершить волевое духовное движение и праздно бездействует. Так, несомненно, проявляется неполнота веры в человеке, и эта-то неполнота становится существенною причиною окончательной обломовщины.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Прохожий за это полезное сообщение::


  15. #12
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,381
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Георгий Максимов, свящ.

    Однако культа бедности самой по себе у нас нет. И если человек вынужденно становится бедным из-за вещей, которые не зависели от него, в этом, конечно, его вины нет и такая бедность не укоряема. Если же говорить о бедности Христа ради, то такая бедность в христианстве не только не укоряема, но и похваляема.
    Захочешь быть милосердным, - НЕ СМОЖЕШЬ быть не то слово, что богатым, но даже просто состоятельным.
    И тот же Златоуст не даст соврать. Так оно и есть.
    Не говорю уж о самом Христе.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    А уныние, это какой плод?
    Уныние может проявлять себя различно: у Онегина, например, оно оборачивается хандрою, у Обломова превращается в лень. Обломовщина есть своеобразное проявление духа уныния.
    Таки верно, что Обломов нравственно чист,
    .
    Нет, все-таки Обломова с Онегиным сравнивать не корректно.
    Онегин - конченый мерзавец, убийца, муж кровей и льсти.
    Не тот калибр.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  16. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Нет, все-таки Обломова с Онегиным сравнивать не корректно.
    Онегин - конченый мерзавец, убийца, муж кровей и льсти.
    Не тот калибр.
    Сравнивать? Быть может.
    Однако, каким оружием будет убита душа? Пулей "макарова", иль ядерной бомбой?
    Таки да, не сравнить, но конечный результат всё тот же.

  17. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    А уныние, это какой плод?
    Уныние может проявлять себя различно: у Онегина, например, оно оборачивается хандрою, у Обломова превращается в лень. Обломовщина есть своеобразное проявление духа уныния.
    Таки верно, что Обломов нравственно чист, но полнота духовных стремлений ему неведома – еще одно подтверждение, что нравственность не есть духовность. Важнейшим для понимания натуры Обломова становится описание его молитвенного порыва:
    Стр 83
    "В горькие минуты он страдает от забот, перевертывается с боку на бок, ляжет лицом вниз, иногда даже совсем потеряется; тогда он встанет с постели на колени и начнет молиться жарко, усердно, умоляя небо отвратить как-нибудь угрожающую бурю.


    Потом, сдав попечение о своей участи небесам, делается покоен и равнодушен ко всему на свете, а буря там как себе хочет".
    Но Бог то, ждет от Своего создания соработничества! Волевого участия в жизненном движении, а не фатализма в духе уныния. А Обломов оказывается не в состоянии совершить волевое духовное движение и праздно бездействует. Так, несомненно, проявляется неполнота веры в человеке, и эта-то неполнота становится существенною причиною окончательной обломовщины.
    Обломовщина есть своеобразное проявление духа уныния.
    Дух уныния преодолевается Обломовым через молитву. Подкрепляю Вашей же цитатой:

    "сдав попечение о своей участи небесам, делается покоен"

    когда человек успокаивается, то это является признаком того, что уныние прошло, не так ли?

    Но Бог то, ждет от Своего создания соработничества! Волевого участия в жизненном движении, а не фатализма в духе уныния.
    Поскольку молитва Обломова приносит плод, то она как раз и может служить примером духовного соработничества с Богом.

    несомненно, проявляется неполнота веры в человеке
    в том, что обломов сдаёт "попечение о своей участи небесам" - в этом и заключается полнота веры

    именно это прослеживается у достигших духовного просветления христианских подвижников, например, у Дмитрия Ростовского, что видно из его молитвы, где он полностью отдаёт себя в волю Господа:

    Снимок4.jpg

  18. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,381
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение


    например, у Дмитрия Ростовского, что видно из его молитвы, где он полностью отдаёт себя в волю Господа:

    Снимок4.jpg
    При всем уважении - молитва ужасная и эпатажная!
    Так нельзя на одну доску со своей гибелью ставить свое спасение:
    Хочешь меня спасти - хорошо.
    А не хочешь - тоже неплохо.
    Ложь это все на Бога.
    Бог ХОЧЕТ, чтобы все спаслись и пришли в разумение истины. Чтобы все получили вечную жизнь.
    Это - ОДНОЗНАЧНАЯ ВОЛЯ БОЖИЯ, записанная в Ветхом, Новом Завете не раз. И лишь в Коране она не очевидна.
    Бог хочет меня спасти БОЛЬШЕ меня. Он работает над этим БОЛЬШЕ меня. Он любит меня БОЛЬШЕ И ПРАВИЛЬНЕЕ, чем я люблю себя при всем своем эгоизме.
    Только и исключительно от меня зависит: возьму я его дар, предложенный мне? Научусь ли я тому, чтобы УМЕТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМ ДАРОМ, задышать воздухом благодати.

    Правильная молитва на такую тему:
    Да, я понимаю и принимаю ТВОЮ волю о моем спасении,
    Да, я ЖЕЛАЮ ПРИНЯТЬ ТВОЙ ДАР - и никаких тут сомнений и вихляний!
    Да, я сознаю свою греховную немощь.
    Помоги мне ее преодолеть и исцелиться.

    Только так!
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  19. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    При всем уважении - молитва ужасная и эпатажная!
    Так нельзя на одну доску со своей гибелью ставить свое спасение:
    Хочешь меня спасти - хорошо.
    А не хочешь - тоже неплохо.
    Ложь это все на Бога.
    Бог ХОЧЕТ, чтобы все спаслись и пришли в разумение истины. Чтобы все получили вечную жизнь.
    Это - ОДНОЗНАЧНАЯ ВОЛЯ БОЖИЯ, записанная в Ветхом, Новом Завете не раз. И лишь в Коране она не очевидна.
    Бог хочет меня спасти БОЛЬШЕ меня. Он работает над этим БОЛЬШЕ меня. Он любит меня БОЛЬШЕ И ПРАВИЛЬНЕЕ, чем я люблю себя при всем своем эгоизме.
    Только и исключительно от меня зависит: возьму я его дар, предложенный мне? Научусь ли я тому, чтобы УМЕТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМ ДАРОМ, задышать воздухом благодати.

    Правильная молитва на такую тему:
    Да, я понимаю и принимаю ТВОЮ волю о моем спасении,
    Да, я ЖЕЛАЮ ПРИНЯТЬ ТВОЙ ДАР - и никаких тут сомнений и вихляний!
    Да, я сознаю свою греховную немощь.
    Помоги мне ее преодолеть и исцелиться.

    Только так!
    У Дмитрия Ростовского в молитве - полное принятие воли Божьей.

    Бог ХОЧЕТ, чтобы все спаслись и пришли в разумение истины.
    А познание и разумение истины как раз в том, что человек в смирении и кротости принимает от Бога и добро и зло, благословляя за всё, что Он даёт...

    неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? (Иов 2:10*)


    7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, ГОСПОДЬ, делаю все это. (Исайя 45:7*)

    Снимок15.jpg

  20. #17
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,381
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    У Дмитрия Ростовского в молитве - полное принятие воли Божьей.


    Он заигрался и зарапортовался на этом пути.
    Да, можно и должно принять христианину, что по воле Божией он может завтра не проснуться и будет избавлен от мучительной долголетней старости. - Тут спора нет.
    Но так же, такими же словами выражаться о своей вечной участи - это значит выставлять Бога ИГРАЮЩИМ вечной человеческой судьбою.
    А это - просто богохульство.
    Бог не играет этим.
    За ЭТО Он в дни плоти своей пролил и кровь, и пот, и слезы. Чтобы свою здесь волю выразить однозначно.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  21. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Он заигрался и зарапортовался на этом пути.
    Да, можно и должно принять христианину, что по воле Божией он может завтра не проснуться и будет избавлен от мучительной долголетней старости. - Тут спора нет.
    Но так же, такими же словами выражаться о своей вечной участи - это значит выставлять Бога ИГРАЮЩИМ вечной человеческой судьбою.
    А это - просто богохульство.
    Бог не играет этим.
    За ЭТО Он в дни плоти своей пролил и кровь, и пот, и слезы. Чтобы свою здесь волю выразить однозначно.
    В смиренной молитве допускается, что в планах Бога молящемуся может быть уготована участь т.н. "сосудов низкого употребления" - σκεύη ...ἀτιμίαν (2Ti*2:20*BGT)

    ἀτιμία:
    Бесчестье, бесславие, стыд, уничижение, пренебрежение, непочитание.


    Стронг для 2 Тимофею 2:20 — 2Тим 2:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/62/2/20/

    А тщеславный человек с таким планом Бога относительно себя никак не согласится, тем самым обнажая себя, как сына противления, действующего согласно своей неисправленной природе.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®