Созерцание спасения

[air]

Созерцание спасения

На днях прослушал одну интересную лекцию из цикла
«Лит-механика», где высказывается мнение, что Обломов, главный герой одноимённого романа Гончарова, - не персонаж, не литературное явление, не аллегория. Это архетип, мифологический герой и самое сердце русской литературы. Штольц говорит, что не встречал сердца чище, светлее в прозе.

https://youtu.be/h9IMSWF9chk

В лекции говорится о чуде Обломова, о поэзии Обломова, о творческом начале в нем. Но он же и негранёный камень, который не подходит для кольца, или валун, лежащий посреди чистого источника.
Не попал ли Гончаров в самую сердцевину русского православного миросозерцания?
Кто перед нами - страдающая душа на кресте противоречий или идеальное воплощение философии Dolce far niente?
Лекцию читает поэт и писатель, к.ф.н. — Леонид Владимирович Немцев.

В лекции Обломов характеризуется, в том числе, как умеющий создавать свое личное время и пространство, что помогает ему избегать проблем и быть неуязвимым.

Обломов не идёт на поводу у других людей, сохраняя свою индивидуальность. Его счастье заключается в том, чтобы находиться в своем времени и пространстве, и это состояние можно описать как покой и волю. Привычка помогает организовать время и пространство, и это дает ему ощущение счастья.

Обломов - это человек, который не может молчать, он всегда говорит, формулирует свои мысли и высказывает свое мнение.
Он всегда готов к действию, но не к бессмысленной суете, а к осмысленному действию.

Обломов видит в Ольге Ильинской не только красоту, но и душу, которая может спасти его.

Обломов имеет свой центр и не нуждается в доказательствах своего существования. Он не испытывает презумпции виновности и ненужности, как другие люди, которые постоянно борются за свое место. Например, как Штольц - искусственный человек, созданный как функция, который теряет свои человеческие качества, когда сливается с выполнением своей конкретной задачи.
Штольц не ищет своего мира, времени и пространства, он просто выполняет свою функцию.

Обломов ищет человека и его цельность, он не разменивается на мелочи.
Обломов - философ, который нашел свой центр и создал свой собственный мир.
Обломов не ищет материальных благ и доволен тем, что имеет, не ищет славы.
....
В лекции упоминается инсценировка романа Гончарова - «Не́сколько дней из жи́зни И. И. Обло́мова» — советский художественный полнометражный двухсерийный цветной фильм, снятый Никитой Михалковым на киностудии «Мосфильм» в 1979
Символично то, что режиссёр заканчивает свой фильм сценой с распевом «Ныне Отпущающе», где есть, в том числе, такие слова: «яко видеста очи мои спасение Твое»



Вопрос темы: что, по-вашему, означает "видеть спасение очами" и есть ли основания утверждать, что образ Обломова – это образ человека, созерцающего спасение и ведущего себя адекватно этому созерцанию?

[Юханна]

На мой взгляд, это когда вы встретите человека Божия и вот, подумаете, что этот чел. спасется. Про Обломова не скажу, не читал, это Лев Николаевич, кн. Мышкин

[Miriam]

На мой взгляд, это когда вы встретите человека Божия и вот, подумаете, что этот чел. спасется. Про Обломова не скажу, не читал, это Лев Николаевич, кн. Мышкин

кн. Мышкин тоже не чужд Обломовщины....не трудился ни минуты.
В своих изысканиях любви абстрактной он доставил людям массу проблем и неприятностей,а Настасью Филлиповну просто погубил.
Да и сам плохо кончил.

[Тимофей-64]

Отчего люди верят, что труд создал из обезьяны человека?
Конечно, это глупость. Но она вытекает из логической ошибки.
На самом деле люди постоянно созерцают истинную правду высказывания ОБРАТНОГО:
Безделье, отказ от труда расчеловечивает человека, превращает его в обезьяну.
Вот это абсолютно верно.
Если истинно обратное высказывание, то из этого не следует истинность прямого (или не истинность его - тоже).

На деле же труд сохраняет в человеке человеческое и развивает в нем то, что есть, до тех степеней и стадий, которых еще нет.

[air]

Отчего люди верят, что труд создал из обезьяны человека?
Конечно, это глупость. Но она вытекает из логической ошибки.
На самом деле люди постоянно созерцают истинную правду высказывания ОБРАТНОГО:
Безделье, отказ от труда расчеловечивает человека, превращает его в обезьяну.
Вот это абсолютно верно.
Если истинно обратное высказывание, то из этого не следует истинность прямого (или не истинность его - тоже).

На деле же труд сохраняет в человеке человеческое и развивает в нем то, что есть, до тех степеней и стадий, которых еще нет.

После того, как имеем пропитание и одежду, труд становится нецелесообразным, потому что занимает то время, которое должно было бы быть посвящено духовной работе.

У Обломова пропитание и одежда есть. Ему предлагают разного рода деятельности (Штольц), но в них нет смысла, потому что Обломов пребывает в сладостном созерцании своих блаженных снов, которые, по сути, есть проекция рая в сознании человека.

https://youtu.be/oy5c6e9j7TU

Во сне Обломов, в частности, видит свою давно умершую мать и трепещет от радости, от жаркой любви... Разве такой блаженный трепет и любовь - не цель христианина?

[air]

кн. Мышкин тоже не чужд Обломовщины....не трудился ни минуты.
В своих изысканиях любви абстрактной он доставил людям массу проблем и неприятностей,а Настасью Филлиповну просто погубил.
Да и сам плохо кончил.

Сиятельнейший князь не ищет любви (любовь не ищет своего). Он сам есть любовь. Также и Обломов. Любовь пребывает в нём. Реципиентом его любви не может быть озабоченный земным Штольц. Его сознание полностью обмирщено. А вот Ольга?... Способна ли она вместить открытую Богом в Обломове любовь?

https://youtu.be/POcpuPgjc9g?t=669

[Miriam]

Сиятельнейший князь не ищет любви (любовь не ищет своего). Он сам есть любовь.

Любовь не губит и не убивает.
А Мышкин погубил Настасью и сам плохо кончил......да и невесту свою сильно обидел.

Также и Обломов. Любовь пребывает в нём.

это у Гончарова написано?

Кстати в Библии:

Еккл.3:13

И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это — дар Божий.
1Кор 3:8


Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.

2 Фес.3:10
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

[air]

2 Фес.3:10
[/COLOR]Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
[/SIZE]

Представьте, что Вы это Христу говорите. Абсурдно, не так ли?

[air]

Любовь не губит и не убивает.

Любовь пребывает в нём.

это у Гончарова написано?

Написано, только не прямым текстом. Предполагается, что читатель, всё-таки, какие-то выводы может делать, на так ли?

[air]

На мой взгляд, это когда вы встретите человека Божия и вот, подумаете, что этот чел. спасется. Про Обломова не скажу, не читал, это Лев Николаевич, кн. Мышкин

Обломов остро ощущает себя, как часть единого целого.

Снимок1.jpg

В этом ощущении - истина созерцания спасения.

[air]

"Я иногда чувствую, будто я маленькая часть большого целого, как лист на ветке. Так спокойно бывает, счастливо, будто слышу иногда, как соки бегут по стволу, как иногда дерево закачается и я вместе с ним, и не страшно. Чувствуешь корни глубокие, сильные. Оторвешься - подхватит ветер. Где упадешь? Чем станешь?..." – Иван Гончаров (Обломов)

подобное умосозерцание имеет параллель со словами Христа:

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/

[Тимофей-64]

После того, как имеем пропитание и одежду, труд становится нецелесообразным, потому что занимает то время, которое должно было бы быть посвящено духовной работе.

У Обломова пропитание и одежда есть. Ему предлагают разного рода деятельности (Штольц), но в них нет смысла, потому что Обломов пребывает в сладостном созерцании своих блаженных снов, которые, по сути, есть проекция рая в сознании человека.

https://youtu.be/oy5c6e9j7TU

Во сне Обломов, в частности, видит свою давно умершую мать и трепещет от радости, от жаркой любви... Разве такой блаженный трепет и любовь - не цель христианина?

Конечно, нет. Это цель буддиста. Цель христианина - совершенно не та.
2 Фес. 3, 10-12. Увещание апостола Павла трудиться и в безмолвии есть хлеб свой.
И Еф. 4, 28. Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное,
ЧТОБЫ БЫЛО ИЗ ЧЕГО УДЕЛЯТЬ НУЖДАЮЩЕМУСЯ.

Вот где суть дела.
Сытый бездельник ЧУЖД РЕАЛЬНОГО СОСТРАДАНИЯ.
Христос не наслаждался Божественной славой на Небесах, пока род человеческий мучился и гнил в духовных корчах смерти.
Только реальное ДЕЛАНИЕ для страждущего и называется агапой.
Без агапы не получишь спасения, никогда не достигнешь любви (Агапа это не любовь, а ее преддверие, это милостивое и деятельное служение ближнему с принятием к сердцу его скорбей).
И это - заповедь Господня: агапьте даже своих врагов, (хотя и не можете их любить).
Начинается же агапа именно в труде.
Если Штольц трудиться бессмысленно, - найди труд осмысленный, во благо ближнему.
Не любишь Штольца - стань Рачинским!
Но не на диване ж валяться!
А если валяешься, - не говори, что достиг христианского созерцания.

- - - - - Добавлено - - - - -

Обломов остро ощущает себя, как часть единого целого.


В этом ощущении - истина созерцания спасения.

Созерцание своего спасения гораздо лучше у св. Елизаветы Федоровны, сестры Императрицы.
Она всю жизнь и все огромное состояние посвятила делам помощи страждущим.
И созерцала свое спасение.
Всякий идущий этим путем, ясно ощущает Отчие объятия.
Проверено до нас и нами.

[air]

Она всю жизнь и все огромное состояние посвятила делам помощи страждущим.

а как полагаете, Обломов - это тоже страждущий, которому она могла бы помочь?

[air]

стыд Обломова - глубочайшее духовное просветление, без которого невозможно положить начало покаянию



Стыдно иногда делается прямо до слез.
Лежишь, ворочаешься, спрашиваешь себя, отчего же это я такой?
И не знаешь ответа.
Однажды я утром проснулся...
У меня за окном дерево росло.
Оно, наверное,500 лет росло или больше.
И еще тысячу лет проживет.
И сколько листьев за эти годы распустилось, пожелтело и опало... и сколько еще распустится и опадет...
Но ведь каждый лист, пока растет, живет одной жизнью с деревом, с его корнями, ветками.
Он их чувствует, Наверное, необходим им.
Значит, доля этого листа есть и в последующих годах...
Была и в прошедших.
Так и мы, кто бы ни был...
Раз живем, значит, есть смысл какой-то.
Я как это подумал, обрадовался.
Даже заплакал.
А спроси почему, я и объяснить не умею.
https://цитаты-из-фильмов.рф/phrases/823/6/

Блаженны плачущие, ибо они утешатся. (Мт 5:4*)

[Miriam]

Обломов остро ощущает себя, как часть единого целого.

Снимок1.jpg

В этом ощущении - истина созерцания спасения.

за счет труда крепостных крестьян?

[air]

Конечно, нет. Это цель буддиста. Цель христианина - совершенно не та.
2 Фес. 3, 10-12. Увещание апостола Павла трудиться и в безмолвии есть хлеб свой.
И Еф. 4, 28. Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное,
ЧТОБЫ БЫЛО ИЗ ЧЕГО УДЕЛЯТЬ НУЖДАЮЩЕМУСЯ.

Вот где суть дела.
Сытый бездельник ЧУЖД РЕАЛЬНОГО СОСТРАДАНИЯ.
Христос не наслаждался Божественной славой на Небесах, пока род человеческий мучился и гнил в духовных корчах смерти.
Только реальное ДЕЛАНИЕ для страждущего и называется агапой.
Без агапы не получишь спасения, никогда не достигнешь любви (Агапа это не любовь, а ее преддверие, это милостивое и деятельное служение ближнему с принятием к сердцу его скорбей).
И это - заповедь Господня: агапьте даже своих врагов, (хотя и не можете их любить).
Начинается же агапа именно в труде.
Если Штольц трудиться бессмысленно, - найди труд осмысленный, во благо ближнему.
Не любишь Штольца - стань Рачинским!
Но не на диване ж валяться!
А если валяешься, - не говори, что достиг христианского созерцания.

- - - - - Добавлено - - - - -


Созерцание своего спасения гораздо лучше у св. Елизаветы Федоровны, сестры Императрицы.
Она всю жизнь и все огромное состояние посвятила делам помощи страждущим.
И созерцала свое спасение.
Всякий идущий этим путем, ясно ощущает Отчие объятия.
Проверено до нас и нами.

Это Вы изволите делать уклон в т.н. "марфино" христианство, когда заботятся и суетятся о многом. Обломов же избрал благую долю, которая у него не отнимется. В нём воплощается любовь, которая

...долготерпит, милосердствует, ...не завидует, ...не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор*13:4-7*)

- - - - - Добавлено - - - - -

за счет труда крепостных крестьян?

так ведь Христос рабства не отменил, не так ли?

[Тимофей-64]

1. Это Вы изволите делать уклон в т.н. "марфино" христианство, когда заботятся и суетятся о многом. Обломов же избрал благую долю, которая у него не отнимется. В нём воплощается любовь, которая

...долготерпит, милосердствует, ...не завидует, ...не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор*13:4-7*)


2. так ведь Христос рабства не отменил, не так ли?

1. Вся нагорная проповедь уклоняет в Марфино христианство.
Мы приходим в реальный мир, где полно скорбей.
Агапа милосердствует, но лень и бездеятельность не милосердствует.
Реальный человек в этой жизни НЕ БЫВАЕТ одновременно сытым, богатым, всем довольным. Еще и любящим, милосердствующим о других.
И это потому, что Бог на небе есть, Он любит людей и не дает им в реальности таких моделей жизни.
Если станешь милосердным - спроси Иоанна Милостивого или Филарета, не дадут соврать, - сыто и богато жить не сможешь. Сможешь сводить концы и быть довольным - да, это возможно. Но сытости барской точно не будет.
Ну, или не будет агапы...

2. Но Он изменил отношения рабов и господ!

[air]

за счет труда крепостных крестьян?

кстати, между "крепостными" и Обломовым в романе - полный мир и любовь
все довольны и смиренны, а показательный образ взаимоотношений между Обломовым и "крепостными" - это его слуга Захар.

Вот несколько характерных цитат о Захаре из романа "Обломов"

Захар не старался изменить не только данного ему Богом образа, но и своего костюма, в котором ходил в деревне.

сравните:
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. (1Co*7:21*RSO)

Захар не обнаружил никакого особенного неудовольствия или удивления при этом приказании и упреке барина, находя, вероятно, с своей стороны и то и другое весьма естественным.

Захар, обращающийся всю жизнь около своего барина, знал еще подробнее весь его внутренний быт; но он был убежден, что они с барином дело делают и живут нормально, как должно, и что иначе жить не следует.

Вообще, вопрос о "социальной справедливости" во взаимоотношении между классами навеян, скорее всего, постулатами теории Леви Мардохея о классовой борьбе и о невозможности "барина" и "крепостного" достигнуть мира, любви и радостного общения в Духе.

[Miriam]

Вообще, вопрос о "социальной справедливости" во взаимоотношении между классами навеян, скорее всего, постулатами теории Леви Мардохея о классовой борьбе и о невозможности "барина" и "крепостного" достигнуть мира, любви и радостного общения в Духе.

это глядя кем вы себя мыслите: если барином.то конечно.... а если крепостным....?

[Григорий Р]

Обломов остро ощущает себя, как часть единого целого.
В этом ощущении - истина созерцания спасения.

Если какой бы то ни было орган, ощущая себя частью единого целого, ничего от себя полезного не даёт и не служит общему, не пыхтит как печень, не трудится как кишечник, не страдает как желудок, а токмо наслаждается снами райскими, созерцая со стороны на работу поджелудочной, вбирая в себя соки без отдачи, то это раковая опухоль.