Кто крестил апостолов водой?

[Мишаша]

Нужно более доверять словам Христа. А Он вот что сказал об Иоанне:

Что́ же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. (Мф.11:9)

Это понятно, и да, я тоже склонен доверять больше словам Христа, но тогда не получится ли, что Иоанн соврал или ошибся? Если Иоанн соврал или ошибся в одном, то стоит ли доверять ему в другом?
Дилема.

[(Сергей]

Это понятно, и да, я тоже склонен доверять больше словам Христа, но тогда не получится ли, что Иоанн соврал или ошибся? Если Иоанн соврал или ошибся в одном, то стоит ли доверять ему в другом?
Дилема.

Думаю Иоанн тогда просто назвал свое главное предназначение.

[Мишаша]

Думаю Иоанн тогда просто назвал свое главное предназначение.

Ну так да, так и сказал. Но если бы он был назначен пророком, то ему необходимо было бы пророчить, если бы Иоанн был Илиёй, то он должен был бы делать дела Илии, но Иоанн только крестил, а не пророчил и не творил никаких дел Илии.
Как это пророк не пророчил и, будучи вторым Илиёй, ничего не сотворил из дел Илии?

Это как, типа:
- Он (некто) художник!
- А какие картины он нарисовал, сколько?
- Никаких и нисколько - он вообще ничего не нарисовал, но он послан быть художником.

Вопрос остался: кто же тогда Илия, если не Иоанн?

[(Сергей]

Ну так да, так и сказал. Но если бы он был назначен пророком, то ему необходимо было бы пророчить, если бы Иоанн был Илиёй, то он должен был бы делать дела Илии, но Иоанн только крестил, а не пророчил и не творил никаких дел Илии.
Как это пророк не пророчил и, будучи вторым Илиёй, ничего не сотворил из дел Илии?

Это как, типа:
- Он (некто) художник!
- А какие картины он нарисовал, сколько?
- Никаких и нисколько - он вообще ничего не нарисовал, но он послан быть художником.

Вопрос остался: кто же тогда Илия, если не Иоанн?

Иоанн пророчествовал - передавал слово Божие в силе Святого Духа - в духе и силе Илии.

[Мишаша]

Иоанн пророчествовал - передавал слово Божие в силе Святого Духа - в духе и силе Илии.

А есть цитаты, что именно Иоанн пророчил и какие дела Илии делал?

[(Сергей]

А есть цитаты, что именно Иоанн пророчил и какие дела Илии делал?

Да Вы сами их знаете, вот например : Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём.
Евангелие от Луки 3:16 — Лк 3:16: https://bible.by/verse/42/3/16/

Но почему Вы решили, что он должен был делать дела Илии, где то так написано?

[Мишаша]

Да Вы сами их знаете, вот например : Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём.
Евангелие от Луки 3:16 — Лк 3:16: https://bible.by/verse/42/3/16/

Но почему Вы решили, что он должен был делать дела Илии, где то так написано?

Это само собой разумеется, что если ты, как Илия, то и дела Илии должен делать.
А как иначе? Если, например, Вы второй Каспаров или Карпов, но в шахматы не играли ни разу, то с чего это Вы Каспаров или Карпов? Правильно?
Как иначе узнать, Илия Иоанн или кто другой? По делам. Что Илия делал, то и второй Илия просто обязан. Иначе какой он Илия?

[Странник]

Это понятно, и да, я тоже склонен доверять больше словам Христа, но тогда не получится ли, что Иоанн соврал или ошибся? Если Иоанн соврал или ошибся в одном, то стоит ли доверять ему в другом?
Дилема.

Я тоже размышлял об этом противоречии: о словах Христа и о словах Иоанна.
Почему Иоанн так сказал о себе? Может Иоанн сказал так по скромности?

[(Сергей]

Я тоже размышлял об этом противоречии: о словах Христа и о словах Иоанна.
Почему Иоанн так сказал о себе? Может Иоанн сказал так по скромности?

А может ещё, что Бог ему не говорил, что он пророк и Илия, вот он и сказал "нет", тогда он да ошибся, но что касалось его служения Он выполнил хорошо.

[Странник]

А может ещё, что Бог ему не говорил, что он пророк и Илия, вот он и сказал "нет", тогда он да ошибся, но что касалось его служения Он выполнил хорошо.

Вы правы, Сергей. Вполне возможен и такой вариант.

[Мишаша]

Я тоже размышлял об этом противоречии: о словах Христа и о словах Иоанна.
Почему Иоанн так сказал о себе? Может Иоанн сказал так по скромности?

Сомневаюсь, ведь Иоанн однозначно сказал на что и для чего был послан.

Есть ещё варианты:
1) Иоанн не говорил этого или говорил не так, как написали после.
2) Иисус не говорил этого или говорил не так, как написали после.