Кто крестил апостолов водой?

[Сергей Оч]

"17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
21 Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.
22 И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним.
23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях."

В какой момент сами апостолы крестились водным крещением?

6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мёд.
7 И проповедывал, говоря: идёт за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.

Кто крестил апостолов водой?

[Анри]

"17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
21 Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.
22 И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним.
23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях."

В какой момент сами апостолы крестились водным крещением?

6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мёд.
7 И проповедывал, говоря: идёт за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.

Кто крестил апостолов водой?

Для того, что разобраться в предлагаемом Вами вопросе, нужно познакомиться с тем, что представляло собой крещение и что оно означало в те времена, которые описываются в Новом Завете.

Христианский обряд крещения водой происходит из иудейского обряда «твила» (что означает погружение, омовение).
Обряд твила в иудаизме совершается при обращении человека в иудаизм, для обращение нужно не только обрезание, а еще и твила (причем в иудаизме есть споры о том, что твила может заменять обрезание), но обычно в иудаизме считается, что для мужчин нужно и то, и другое, а для женщин только твила.

И обряд твила в иудаизме выглядит не так, как это бывает обычно в христианстве. В христианстве обычно священник берет человека за руку и погружает в воду (или омывает-обливает водой).

А в иудаизме человек погружается в воду сам (или сам обливается водой), а совершающие обряд раввины просто наблюдают со стороны, их задача просто зафиксировать, что человек совершил обряд и совершил его правильно ( правильно у иудеев считается так, чтобы вода коснулась всех частей тела, каждого мельчайшего волоска на теле), для того, чтобы община признавала этого человека иудеем.

Соответственно, если человеку нужно крещение не для признания какой-либо общиной, а для признания Богом, то человеку для крещения другие люди и не нужны.

А Иоанн-Креститель был иудеем, соответственно, он и крестил по-иудейски. То есть, никого за руки не брал, а просто призывал креститься в покаяние, наблюдал за правильностью крещения, допускал или не допускал (в смысле признавал или не признавал) крещение у него.

Кроме того, в иудаизме крестятся не только при обращении в иудаизм, но и для очищения от грехов, уже, будучи иудеями. Вот Иоанн Креститель именно для покаяния и очищения грехов (освящения) призывал иудеев креститься.

Теперь, познакомившись немного с тем, что означало крещение в новозаветные времена, можно рассмотреть и Ваш вопрос о крещении апостолов.

Апостолы были иудеями, отсюда вопрос: а им надо было обращаться в иудаизм, если они уже были иудеями? – Разумеется, им было это не нужно.
Нужно ли им было, чтобы в иудейской общине их признавали иудеями? – Разумеется, им это было не нужно, так как их уже признавали. Христос-Мессия их признавал. То есть, свидетели их крещения им были явно не нужны.

Другой вопрос: нужно ли им было покаяние? – По-видимому, нужно, так как покаяние всем людям нужно. И очень вероятно, что они совершали водное крещение покаяния, так как иудеи обычно такие водные покаяния совершают перед праздниками, перед субботой, как-то особо это не афишируя.

И, хотя это не описано в Новом Завете, можно сказать почти гарантированно, что апостолы совершали обряд водного омовения (водного крещения) перед иудейской Пасхой, перед Вечерей, так как подобное было в обычае у иудеев.

Разумеется, крещение в христианстве приобрело и новое значение: крещение не только водой, но и Духом. Но у Вас же вопрос, вроде бы, про водное крещение, а крещение Духом апостолов описано во второй главе «Деяния апостолов».

Еще Вы можете задать вопрос: а как же такие слова в Новом Завете про «одно крещение»?

«5. один Господь, одна вера, одно крещение».
(Послание к Ефесянам 4:5)

И тут возникает вопрос: о каком одном крещении тут идет речь? О крещении водой, или о крещении Духом, или о том и другом крещении?

Еще вопрос: в каком смысле тут понимается «одно крещение», в смысле его неповторимости (например, разными людьми) или в смысле того, что это крещение-обращение в одном направлении?

При этом, если понимать в смысле его неповторимости, то тогда получается, что крещения всех людей, во все времена – это все было и продолжается лишь одно крещение, начатое Иисусом Христом, а все другие люди просто присоединяются к этому одному крещению.

Только вот слово «крестились» в Новом Завете употребляется, не только в единственном, но и во множественном числе («крестились» - «были омыты», если буквально с греческого), а значить с неповторимостью-единственностью события со стороны людей уже не очень получается.

«13. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.»
(Первое послание к Коринфянам 12:13)

Скорее всего, слова «одно крещение» означает не неповторимость события крещения разными людьми, а одно направление крещения:

«3. Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?»
(Послание к Римлянам 6:3)

[Житель]

Для того, что разобраться в предлагаемом Вами вопросе, нужно познакомиться с тем, что представляло собой крещение и что оно означало в те времена, которые описываются в Новом Завете.

Можно источник, откуда такая информация о крещении, хотел бы глубже ознакомиться.

[Анри]

Можно источник, откуда такая информация о крещении, хотел бы глубже ознакомиться.

Вот, например,из Википедии про твилу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B8%D0%BB%D0%B0

Вот, из электронной еврейской энциклопедии:
https://eleven.co.il/judaism/rites-and-customs/13072/

Или вот здесь прочитайте про гиюр (обращение в иудаизм) , примерно в середине страницы есть глава 10 - «Процесс принятия еврейства» , где есть подглавки «Твила – ритуальное погружение» и «Законы твилы»:
https://toldot.com/giur.html

Или вот здесь, в другой еврейской энциклопедии, тут, правда, на английском, но можно легко перевести автопереводчиком (тут прямо есть про Иоанна Крестителя):
https://www.jewishencyclopedia.com/a...s/2456-baptism

[tulip]

Скорее всего, слова «одно крещение» означает не неповторимость события крещения разными людьми, а одно направление крещения:

«3. Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?»
(Послание к Римлянам 6:3)

Тема крещения не раскрыта. Ключевой вопрос звучит так: Является ли крещение таинством и если да, то в чем его тайный смысл?
А смысл любого таинства - быть видимым знаком невидимой благодати.
А как движется невидимая благодать? Как крещение передает движение благодати?

[Diogen]

Тема крещения не раскрыта. Ключевой вопрос звучит так: Является ли крещение таинством и если да, то в чем его тайный смысл?
А смысл любого таинства - быть видимым знаком невидимой благодати.
А как движется невидимая благодать? Как крещение передает движение благодати?

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
(Тит.2:11,12)
Благодать подаётся. Получение благодати связано с научением. Восприемник благодати отвергает нечестие и продвигается в благочестии.
А видимый знак может быть, а может и не быть.

[Анри]

Тема крещения не раскрыта. Ключевой вопрос звучит так: Является ли крещение таинством и если да, то в чем его тайный смысл?
А смысл любого таинства - быть видимым знаком невидимой благодати.
А как движется невидимая благодать? Как крещение передает движение благодати?

Эх, Вы куда размахнулись, тему Крещения раскрыть! – На такое раскрытие я нисколько и не претендую, смысл моего поста намного проще и скромнее, просто напомнить о культурном фоне Крещения, про который многие забывают или не обращают внимания.

А культурным фоном Крещения является иудейская культура. Вот потому я и напомнил о кое-чем из иудаики (иудаика - это наука об изучении иудаизма).

Что же касается таинства, то для меня вся жизнь человеческая, по большому счету, является сплошным таинством, даже я бы сказал таинством в таинстве.

[Юханна]

8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.

Кто крестил апостолов водой?

Что вас не устраивает? Христос Крестился водой. С Праздником!! Мы,как Христос,Крестимся водою....

[Батёк]

Эх, Вы куда размахнулись, тему Крещения раскрыть! – На такое раскрытие я нисколько и не претендую, смысл моего поста намного проще и скромнее, просто напомнить о культурном фоне Крещения, про который многие забывают или не обращают внимания.

А культурным фоном Крещения является иудейская культура. Вот потому я и напомнил о кое-чем из иудаики (иудаика - это наука об изучении иудаизма).

Что же касается таинства, то для меня вся жизнь человеческая, по большому счету, является сплошным таинством, даже я бы сказал таинством в таинстве.

Ну да Иоан Креститель - это первосвященник Цаддок Праведник он знал только иудейское очищение по Левиту 13, а то что это действие называется крещение то оно просто обрядовое, а не согласно Левиту 13.

[Батёк]

Тема крещения не раскрыта. Ключевой вопрос звучит так: Является ли крещение таинством и если да, то в чем его тайный смысл?
А смысл любого таинства - быть видимым знаком невидимой благодати.
А как движется невидимая благодать? Как крещение передает движение благодати?

Таинство в том что Павел ввёл эллинов в Храм Соломона и очистил их. С какой стати интересно? Там на каждом столбе были надписи для всех не иудеев что их ждёт смерть если они зайдут просто в претер. Ну ответ очевиден что Центурион вошёл в Храм в окружении 300 спартанцев, то да вот и таинство.Вот и благодать: кто сильнее тот и прав.

[Александр Маловичко]

Кто крестил апостолов водой?

Никто. Сразу святым духом.

[Тимофей-64]

"
В какой момент сами апостолы крестились водным крещением?


8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.

Кто крестил апостолов водой?

Так Вы ответили сами себе. Просто не заметили.
С 90% вероятностью можно утверждать, что апостолы приняли Иоанново крещение.
Про Петра, Андрея, братьев Зеведеевых упоминается, что они были учениками Иоанна.
И остальные не из вакуума вывалились.

[Сергей Оч]

Так Вы ответили сами себе. Просто не заметили.
С 90% вероятностью можно утверждать, что апостолы приняли Иоанново крещение.
Про Петра, Андрея, братьев Зеведеевых упоминается, что они были учениками Иоанна.
И остальные не из вакуума вывалились.

Где сказано, что рыбаки в лодке были учениками Иоанна?

[Тимофей-64]

Где сказано, что рыбаки в лодке были учениками Иоанна?

Андрей Первозванный и другой ученик - ученики Иоанна Крестителя.
Вот этот другой ученик, описавший с мелкими подробностями частную встречу, с большой вероятностью - сам Иоанн Зеведеев.

[air]

Кто крестил апостолов водой?

Исус

пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил. (Ин 3:22*)

[Сергей Оч]

Исус

пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил. (Ин 3:22*)

Чем крестил?

- - - - - Добавлено - - - - -

Андрей Первозванный и другой ученик - ученики Иоанна Крестителя.
Вот этот другой ученик, описавший с мелкими подробностями частную встречу, с большой вероятностью - сам Иоанн Зеведеев.

Приведите конкретный стих, что какой-то из учеников Иоанна стал учеником Иисуса Христа.

[air]

Чем крестил?

ἐβάπτιζεν (Joh*3:22*BGT) = погружал (в воду)

[Анри]

ἐβάπτιζεν (Joh*3:22*BGT) = погружал (в воду)

Из употребления этого слова не следует, что крестил именно в воде (в Ин. 3;22 нет слова «вода»), а вот Иоанн Креститель употребляет это же самое слово, когда говорит о том, что Христос будет «крестить вас Духом Святым и огнем» - «βαπτίσει ἐν πνεύματι ἁγίω̨ καὶ πυρί» (Мат. 3; 11)

При этом, думаю, что, все-таки, есть основания предполагать, что здесь идет речь о крещении именно водою, потому что огненные языки Духа сошли на апостолов в день Пятидесятницы, до которого еще было далеко от того времени, которое описывается в Ин. 3;22.

С другой стороны, Иоанн Креститель прямо противопоставляет то, как он крестит, тому, как крестит Христос:

11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем…
(Евангелие от Матфея 3:11)
^«11 ἐγὼ μὲν ὑμα̃ς βαπτίζω ἐν ὕδατι εἰς μετάνοιαν ὁ δὲ ὀπίσω μου ἐρχόμενος ἰσχυρότερός μού ἐστιν οὑ̃ οὐκ εἰμὶ ἱκανòς τὰ ὑποδήματα βαστάσαι αὐτòς ὑμα̃ς βαπτίσει ἐν πνεύματι ἁγίω̨ καὶ πυρί»
(Евангелие от Матфея 3:11)

Так что вопрос остается.

- - - - - Добавлено - - - - -

Приведите конкретный стих, что какой-то из учеников Иоанна стал учеником Иисуса Христа.

«40. Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.»
( Евангелие от Иоанна 1:40)

Только здесь, опять-таки, не сказано прямо, а косвенно: «слышавших от Иоанна», еще не означает: «крестившихся от Иоанна» или «учеников Иоанна».

Мало ли, кто кого слушает, слушать кого-то – это еще совсем не означает быть учеником или последователем.

Тем более, что у иудеев есть поговорка-принцип в культуре: «Всех слушай, а поступай по своему», эта поговорка основана на двух изречениях из Притч Соломона:

«13. Кто дает ответ, не выслушав, тот глуп, и стыд ему.»
(Притчи 18:13)

Но, при этом:

«15. Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.»
(Притчи 14:15)

[(Сергей]

Исус

пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил. (Ин 3:22*)

2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, —
Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/#2

Я так понимаю, крестили в воде, Иоанновым крещением.
А хозяин темы интересуется так сказать новозаветным водным крещением.

[Тимофей-64]

Приведите конкретный стих, что какой-то из учеников Иоанна стал учеником Иисуса Христа.

Ин. 1.35.
И до 40-го стиха посмотрите весь эпизод.