Кто крестил апостолов водой?

[(Сергей]

Вы, по-видимому, невнимательно прочитали мое сообщение Вам, ведь я же писал:

«А в те евангельские времена, далеко не сразу и не всем верующим в Бога, в том числе, и ученикам Христа, было очевидно и понятно, кто есть кто.

Например, сказано, что даже Иоанн Креститель в Христе сомневался:

«2. Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3. сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?
(Евангелие от Матфея 11:2,3)»

Другими словами, обратите внимание, когда Христос говорит ученикам об Иоанне Крестителе? – До того, как они стали учениками Христа, или после?

Разница в том, что у учеников до слов Христа могло быть одно мнение, а после слов Христа – другое.

Кроме того, ученики могли и превратно понимать Христа, и об этом есть в Евангелии, например:

«12. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер.»
(Евангелие от Иоанна 11:12-14).

Ученики же учатся, развиваются. Ведь, я же Вам уже писал об этом.



Это у Вас никакое не библейское доказательство, а только Ваше необоснованное предположение по поводу слов Авраама.

А вот утверждение, что вера пророку не равна вере Богу, библейски обосновано первой заповедью:

«3. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.»
(Книга Исход 20:3)

Понимаете, единому Богу можно верить ничего не выясняя (Он же на то и един, что другого-то нет), и о вере единому Богу сама природа человека и сердце человека прямо свидетельствуют.

«20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.»
(Послание к Римлянам 1:20)

А вот с пророками уже надо разбираться, потому что много бывает и лжепророков. И это совсем не просто, намного сложнее, чем с верой в Бога.

И Вы, например, не обращаете внимания на слова Иоанна Крестителя, что даже он в Христе сомневался (Мат.11; 2,3), чего уж говорить про его учеников, и про сомнения их в Иоанне Крестители.

«24. Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего.»
( Евангелие от Матфея 10:24)

Прочитал.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это само собой разумеется, что если ты, как Илия, то и дела Илии должен делать.
А как иначе? Если, например, Вы второй Каспаров или Карпов, но в шахматы не играли ни разу, то с чего это Вы Каспаров или Карпов? Правильно?
Как иначе узнать, Илия Иоанн или кто другой? По делам. Что Илия делал, то и второй Илия просто обязан. Иначе какой он Илия?

А что Илия делал?

[Мишаша]

А что Илия делал?

А то Вы не знаете? Или троллите так?

Если не знаете, то мне Вам лучше процитировать или ссылку дать, а Вы сами посмотрите?
3 Царств 17:1 - 4 Царств 2:11.

[(Сергей]

А то Вы не знаете? Или троллите так?

Если не знаете, то мне Вам лучше процитировать или ссылку дать, а Вы сами посмотрите?
3 Царств 17:1 - 4 Царств 2:11.

Илия обращал народ к Богу, это было его дело, а чудеса это вторично.
То же делал и Иоанн в силе Илии, которая есть Святой Дух.

[Мишаша]

Илия обращал народ к Богу, это было его дело, а чудеса это вторично.
То же делал и Иоанн в силе Илии, которая есть Святой Дух.

То есть ничего, что делал Илия, Иоанн не сделал - так я понимаю Ваш весьма уклончивый ответ.

[(Сергей]

То есть ничего, что делал Илия, Иоанн не сделал - так я понимаю Ваш весьма уклончивый ответ.

Ответ не уклончивый, а в самую цель.
Как это ничего не сделал? Вот:

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
От Матфея 3 глава

[Мишаша]

Ответ не уклончивый, а в самую цель.
Как это ничего не сделал? Вот:

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
От Матфея 3 глава

Спорщик из меня никудышный - нет возможности отвечать сразу, Вы уж извините.

Крестил - это понятно, но Илия никого не крестил, насколько я помню. Так что мы можем выявить у Иоанна именно из дел Илии?
Ведь сказано:

Лук 1:17: "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, ...."

В духе Илии и Елисей чудил, а что начудил Иоанн из того, что сотворяли Илия и Елисей, не сказано ничего, а значит ничего и не было.

Да, Иисус сказал в одном месте, что Иоанн - Илия, в другом лишь намекнул и Апостолы поняли сами. Но Мы можем выявить факт хоть какой из дел Илии и Елисея у Иоанна?
По факту, то есть по делам, Сам Иисус подходит под Илию скорее, а не Иоанн.

[(Сергей]

Спорщик из меня никудышный - нет возможности отвечать сразу, Вы уж извините.

Крестил - это понятно, но Илия никого не крестил, насколько я помню. Так что мы можем выявить у Иоанна именно из дел Илии?
Ведь сказано:

Лук 1:17: "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, ...."

В духе Илии и Елисей чудил, а что начудил Иоанн из того, что сотворяли Илия и Елисей, не сказано ничего, а значит ничего и не было.

Да, Иисус сказал в одном месте, что Иоанн - Илия, в другом лишь намекнул и Апостолы поняли сами. Но Мы можем выявить факт хоть какой из дел Илии и Елисея у Иоанна?
По факту, то есть по делам, Сам Иисус подходит под Илию скорее, а не Иоанн.

Т.е. Вы не допускаете, что одним делом могло быть обращение народа к Богу?

[(Сергей]

Да, Иисус сказал в одном месте, что Иоанн - Илия, в другом лишь намекнул и Апостолы поняли сами. Но Мы можем выявить факт хоть какой из дел Илии и Елисея у Иоанна?
По факту, то есть по делам, Сам Иисус подходит под Илию скорее, а не Иоанн.

Этому тексту Вы значит не доверяете? Тут же говорится об Иоанне.

13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречёшь ему имя: Иоанн;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится ещё от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предыдет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
Евангелие от Луки 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/1/#13

Первый раз слышу, что Ииус это Илия. А Миссия тогда кто?

[Diogen]

То есть ничего, что делал Илия, Иоанн не сделал - так я понимаю Ваш весьма уклончивый ответ.

Зря вы так.
И Илия начал, а Иоанн закончил своё поприще открытым конфликтом с царём.
Илию хотели обезглавить, а Иоанну пришлось это принять.
Иоанн крестил в том месте, где Илия перешёл реку перед восхищением в огненной колеснице.
Связи имеются.

[Мишаша]

Зря вы так.
И Илия начал, а Иоанн закончил своё поприще открытым конфликтом с царём.
Илию хотели обезглавить, а Иоанну пришлось это принять.
Иоанн крестил в том месте, где Илия перешёл реку перед восхищением в огненной колеснице.
Связи имеются.

Не один Иоанн конфликтовал с царём, много кого можно найти, волхвов, например, - это не показатель дел Илии, как и некоторые случайные совпадения в месте крещения. Связи? Все чем-то связаны и при желании можно много что на что натянуть.