Вывел его вон из селения...

[air]

А далеко и не нужно вести, нужно было лишь вывести из среды тех неверующих, что привели к Нему слепого, для развлекательного зрелища под названием "исцелит-не исцелит"?

неверующих, что привели к Нему слепого

с чего Вы взяли, что они были неверующие? если привели, то это, наоборот, доказывает, что они верили в исцеление, потому что если бы не верили, то не повели бы

[ЯОлег]

с чего Вы взяли, что они были неверующие? если привели, то это, наоборот, доказывает, что они верили в исцеление, потому что если бы не верили, то не повели бы

Ну почему же? Праздная публика любит развлечения, особенно видимые чудеса. Поэтому поглазеть и испытать Того, о Ком наслышаны, желающих может найтись немало. А найти слепого или иного каличного, для представления, труда не составляет.

Что же касается веры, то если бы Господь нашёл её в Вифсаиде, то не укорял бы её наряду с Хоразином и Капернаумом - городами, где наиболее явлено было сил Его, но не было покаяния. А покаяние - это и есть следствие веры:
20. Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
21. горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, (Мф.11:21,22)

[air]

Ну почему же? Праздная публика любит развлечения, особенно видимые чудеса. Поэтому поглазеть и испытать Того, о Ком наслышаны, желающих может найтись немало. А найти слепого или иного каличного, для представления, труда не составляет.

Что же касается веры, то если бы Господь нашёл её в Вифсаиде, то не укорял бы её наряду с Хоразином и Капернаумом - городами, где наиболее явлено было сил Его, но не было покаяния. А покаяние - это и есть следствие веры:
20. Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
21. горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, (Мф.11:21,22)

в Мф.11:21,22 говорится, что в Вифсаиде тоже были явлены силы - большие, нежели в Тире и Сидоне. А излечение слепого - это и есть явление силы, не так ли? Значит, Христос не по причине отказа от явления силы перед жителями Вифсаиды при излечении слепого вышел из селения. Ведь если бы он силы в Вифсаиде не явил, то упрёк вифсаидовцам об отказе покаяться был бы неуместен.

И в месте, куда он вывел слепого, висаидовцы присутствовали. Ведь слепой, прозрев, увидел людей. А этими людьми могли быть только вифсаидовцы.
То есть, вывод из селения не имел причину вывода от людей. Люди-то оставались и в том месте, где произошёл процесс излечения.

[captain]

Не отсутствие а наоборот присутствие количество чудес не помогло жителям стать праведными. Нашел одного и исцелил.

Думаю, понял Вас

- - - - - Добавлено - - - - -

Люди того времени жили по своим понятиям и основа тех понятий в том что если ты болен или слеп, то значит грешный и не чистый и тебя выведут вон из стана
.Не исцелением занимался Иешуа,а очищением по закону Левитов, а то что люди исцелялись уже следствие очищения а не причина. Иешуа не был доктором он очищал людей от грехов, а то что они исцеляемы были не его задачей было.

В других примерах с исцелениями, Иисус так не действовал. Вот и вопрос, почему?

[captain]

чтобы не раздражать людей спецификой своих методов лечения

ведь редко увидишь врача, который плюёт тебе на глаза

хотя, в народе слюнотерапия практикуется...



в Библии больше нигде не упоминается метод плевания на глаза. Возможно, Христос практиковал метод, который был запрещён.

Причём, слюну он смешивал с землёй:

Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, (Ин 9:6*)

Возможно и из селения Он вышел для того, чтобы земли там почище поискать: ведь в селении всё затоптано, как асфальт. Там и брения не сделаешь.

Мне кажется, Вы все слишком усложняете. Иисус просто его вывел из области неверия. Что касается слюны, то это опять же из-за неверия. Человеку по плоти нравится опираться на что-то материальное, видимое, то, что можно контролировать. В данном случае, брение выступило в роли мази, но дело было вовсе не в целительных свойствах брения (ну не может никакая мазь сделать слепого зрячим), а именно, что это убрало какую-то дополнительную "стену" в человеке.
Но даже Иисус не смог исцелить человека с первого раза, настолько было глубоко укореннено неверие. И вот мне интересно, а как Вы оцениваете веру сегодняшнего верующего?

[Батёк]

Думаю, понял Вас

- - - - - Добавлено - - - - -


В других примерах с исцелениями, Иисус так не действовал. Вот и вопрос, почему?

Потому-что Евангелие не врачебная книга чтобы научить врачеванию, а список теологических воззрений.Вы просите чуда исцеления? Есть такое понятие как монтаж Миронов объяснял: цветы монтаж,свадьба монтаж, дети. Вы хотите монтаж?Вот изгнал Иешуа из Марии семь бесов.Из слов бесноватых что жили в склепах бесы кричали: - Что тебе святый Боже надо от нас? Погубить нас пришёл? Каким образом бесы кричали? Конечно посредством бесноватых людей. А что такого страшного производил Иешуа?Очищал их. Каким образом? Заточил на семь дней согласно закону Ливитов 13.Увидели монтаж?Т.е. чудеса это прямое наличие монтажа и не знание Закона?Ну конечно,как детям на пальцах объяснил.

[captain]

Как раз, таки если бы они были не верующие им бы было пофиг кто кого куда повёл, мало ли какие традиции и законы. Именно от того что они были верующие они боялись не исполнить Закон очищения, иначе бы все могли также ослепнуть. Им всё равно было исцелит не исцелит, главное как записано в Левитов 13 исполнить, а там хоть изгнание лишь бы на всех не передался его грех.

А закон не по вере... (Гал.3:12)

Можно верить в существование Бога, исполнять закон, но не это Бог называет верой.

[Батёк]

А закон не по вере... (Гал.3:12)

Можно верить в существование Бога, исполнять закон, но не это Бог называет верой.

Спасение от иудеев, а не от римлян.

От Луки 16:16
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

[Житель]

Думаю, понял Вас

Я сам себя не понял, а вы меня поняли. Смешной.

[captain]

Потому-что Евангелие не врачебная книга чтобы научить врачеванию, а список теологических воззрений.Вы просите чуда исцеления? Есть такое понятие как монтаж Миронов объяснял: цветы монтаж,свадьба монтаж, дети. Вы хотите монтаж?Вот изгнал Иешуа из Марии семь бесов.Из слов бесноватых что жили в склепах бесы кричали: - Что тебе святый Боже надо от нас? Погубить нас пришёл? Каким образом бесы кричали? Конечно посредством бесноватых людей. А что такого страшного производил Иешуа?Очищал их. Каким образом? Заточил на семь дней согласно закону Ливитов 13.Увидели монтаж?Т.е. чудеса это прямое наличие монтажа и не знание Закона?Ну конечно,как детям на пальцах объяснил.

Не уверен, что я вас понял

[captain]

Я сам себя не понял, а вы меня поняли. Смешной.

Вы говорили о том, что чудеса, как таковые не дают веру. А без веры можно иметь только праведность от закона.

[ЯОлег]

в Мф.11:21,22 говорится, что в Вифсаиде тоже были явлены силы - большие, нежели в Тире и Сидоне. А излечение слепого - это и есть явление силы, не так ли? Значит, Христос не по причине отказа от явления силы перед жителями Вифсаиды при излечении слепого вышел из селения. Ведь если бы он силы в Вифсаиде не явил, то упрёк вифсаидовцам об отказе покаяться был бы неуместен.

Силы-то явлены были со стороны Иисуса Христа, да в ответ ни веры, ни покаяния, в целом, явлено не было. Почему и сам процесс исцеления слепого оказался не таким простым, как было в тех местах, где у людей была и вера, и покаяние. Где много веры и покаяния у людей, там достаточно слова для исцеления.

И в месте, куда он вывел слепого, висаидовцы присутствовали. Ведь слепой, прозрев, увидел людей. А этими людьми могли быть только вифсаидовцы. То есть, вывод из селения не имел причину вывода от людей. Люди-то оставались и в том месте, где произошёл процесс излечения.

Чтобы ничего не выдумывать, обратимся к написанному:
23. Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
24. Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
25. Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно. (Мк.8:23-25)
Так что исцеление слепого произошло вне селения, а то, что там могли проходить люди, ничего удивительного. Не в безлюдные ж места повёл слепого Господь, а просо вывел из селения.

[captain]

Спасение от иудеев, а не от римлян.

Правильнее сказать - от Иудея.

От Луки 16:16
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Зачем же тогда Христу нужно было идти на крест, если оказывается достаточно приложить усилия и ты окажешься в Царстве Божьем?

[Батёк]

Правильнее сказать - от Иудея.





Зачем же тогда Христу нужно было идти на крест, если оказывается достаточно приложить усилия и ты окажешься в Царстве Божьем?

Чтобы исполнить пророчество сказанное через первосвященника Каиафу: - Вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше для нас чтобы один умер за всех!

От Иоанна 4:22 (SYNO) Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.

[captain]

Люди того времени жили по своим понятиям и основа тех понятий в том что если ты болен или слеп, то значит грешный и не чистый и тебя выведут вон из стана
.Не исцелением занимался Иешуа,а очищением по закону Левитов, а то что люди исцелялись уже следствие очищения а не причина. Иешуа не был доктором он очищал людей от грехов, а то что они исцеляемы были не его задачей было.

Да, но с другими людьми он так не действовал. А по поводу очищения (или прощения грехов), Он и сам это показал, когда прощал людям грехи.

[Батёк]

Да, но с другими людьми он так не действовал. А по поводу очищения (или прощения грехов), Он и сам это показал, когда прощал людям грехи.

Иешуа действовал со всеми одинаково согласно Левитов 13 очищения, а то что вам это не рассказывают подробно, то в этом и не стояла задача, задача теологии учить, а не практики, к практики допускались только избранные Богом.Иешуа так и подтверждал говоря что легче сказать прощаются твои грехи или встань возьми постель твою и иди: этим и отличается теология и практика.

От Луки 5:23 (SYNO) Что легче сказать: «прощаются тебе грехи твои», или сказать: «встань и ходи»?

[air]

Силы-то явлены были со стороны Иисуса Христа, да в ответ ни веры, ни покаяния, в целом, явлено не было. Почему и сам процесс исцеления слепого оказался не таким простым, как было в тех местах, где у людей была и вера, и покаяние. Где много веры и покаяния у людей, там достаточно слова для исцеления.


Чтобы ничего не выдумывать, обратимся к написанному:
23. Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
24. Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
25. Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно. (Мк.8:23-25)
Так что исцеление слепого произошло вне селения, а то, что там могли проходить люди, ничего удивительного. Не в безлюдные ж места повёл слепого Господь, а просо вывел из селения.

в субботу иудеям запрещается перемещаться на большие расстояния, поэтому проходившие были из Вифсаиды

сам процесс исцеления слепого оказался не таким простым

в чём же состояла сложность исцеления? разве плюнуть на глаза трудно?

[Житель]

Вы говорили о том, что чудеса, как таковые не дают веру. А без веры можно иметь только праведность от закона.

Написано так же, что можно и веру иметь что горы повиноваться будут, но если любви нет, то и не Божий. Думаю что как и сейчас, тогда тоже забывали про Бога, по причине отсутствия любви. Может еще не время было что бы узнали, что он Царь Иудейский.

[Батёк]

чтобы не раздражать людей спецификой своих методов лечения

ведь редко увидишь врача, который плюёт тебе на глаза

хотя, в народе слюнотерапия практикуется...



в Библии больше нигде не упоминается метод плевания на глаза. Возможно, Христос практиковал метод, который был запрещён.

Причём, слюну он смешивал с землёй:

Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, (Ин 9:6*)

Возможно и из селения Он вышел для того, чтобы земли там почище поискать: ведь в селении всё затоптано, как асфальт. Там и брения не сделаешь.

2SO2 + Na2CO3 + H2O → 2NaHSO3 + CO2

Иешуа взял немного серы и смешал со слюной положил на катаракту это карбонат натрия и произошла реакция выделения кальция и катаракта рассосалась и слепой прозрел. Учите химию лучше.

[ЯОлег]

в субботу иудеям запрещается перемещаться на большие расстояния, поэтому проходившие были из Вифсаиды

Суббота-то здесь вообще при чём? О ней там речь вообще не шла. Да даже если бы это и было в субботу, то мало ли что там Иудеи, в соответствии со своей религией, поназапрещали сами себе в субботу. Бог ведь не человеческим запретам следует, а Своему слову и Своим заповедям.
А кто были проходившие, не имеет значения: проходят, и пусть себе проходят.

в чём же состояла сложность исцеления? разве плюнуть на глаза трудно?

В том, маловерам недостаточно слова. Требуются ещё и тактильный контакт, в виде определённых манипуляций, для укрепления немощной веры их: вывести из селения, возложить руки, плюнуть на глаза, опять повторно возложить руки.