О потомках Авраама

[Miriam]

1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лицо своё. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,

Бытие 17 глава

Какие же народы произошли от Авраама?

Когда Авраам был в пожилом возрасте, Всевышний послал ему двух сыновей. Один из них — Исаак является отцом Исраэля, а другой — Исмаил — отцом арабов.
Таким образом арабы являются такими же потомками Авраама как и израильтяне.
Следовательно арабы имеют такое же право на наследство от Авраама как и израильтяне.

Бог сказал Аврааму:


8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.

Таким образом арабы имеют право на землю Палестины точно так же, как и израильтяне.

Кстати сказать у Авраама ещё были потомки,которые точно так же имеют право на наследие от Авраама.

[Алекс]

Авраам - отец всех евреев по плоти. И отец всех верующих (по вере).

Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование – быть наследником мира, но праведностью веры. (Рим.4:7-13)

[ЯОлег]

...
Какие же народы произошли от Авраама?

Когда Авраам был в пожилом возрасте, Всевышний послал ему двух сыновей. Один из них — Исаак является отцом Исраэля, а другой — Исмаил — отцом арабов.
Таким образом арабы являются такими же потомками Авраама как и израильтяне.
Следовательно арабы имеют такое же право на наследство от Авраама как и израильтяне.

Бог сказал Аврааму:

8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
Таким образом арабы имеют право на землю Палестины точно так же, как и израильтяне.
Кстати сказать у Авраама ещё были потомки,которые точно так же имеют право на наследие от Авраама.

Даже если судить по плоти, как это делаете вы, то большинство потомков Авраама - это и есть арабы. К тому же, им принадлежит истинное первородство по плоти, ведь сын Авраама от Агари - это первенец Авраамов. Но это всё ветхозаветная закваска, от которой давно пора избавиться тем, кто хочет познать истинного Бога, явившего нам Себя во Христе Иисусе. Потому что истинные чада Божии, после прихода Иисуса Христа, лишь в Нём теперь и возможны.

[Miriam]

Авраам - отец всех евреев по плоти. И отец всех верующих (по вере).

извините пожалуйста.но в Библии сказано ясно:

Самое начало темы:

О потомках Авраама
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лицо своё. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,


- - - - - Добавлено - - - - -

Даже если судить по плоти, как это делаете вы, то большинство потомков Авраама - это и есть арабы. К тому же, им принадлежит истинное первородство по плоти, ведь сын Авраама от Агари - это первенец Авраамов. Но это всё ветхозаветная закваска, от которой давно пора избавиться тем, кто хочет познать истинного Бога, явившего нам Себя во Христе Иисусе. Потому что истинные чада Божии, после прихода Иисуса Христа, лишь в Нём теперь и возможны.

я потому начала исследовать вопрос плоти,что идет некая борьба за наследие Авраама и разные народы претендуют на первенство.
Так вот,Авраам стал ОТЦОМ МНОЖЕСТВА НАРОДОВ.
И это евреи и арабы в первую очередь.....оба эти народа существуют до сих пор и об эти народа есть ПОТОМКИ Авраама.

[Miriam]

Все знают о двенадцати патриархах - потомках Иакова.
Это родоначальники 12-ти колен израильских.

НО:
арабских патриархов тоже было 12.

Быт 17:20
И об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.

[Алекс]

извините пожалуйста.но в Библии сказано ясно:

Самое начало темы:

О потомках Авраама
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лицо своё. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,

А как вы тогда понимаете цитату, которую я выше привел?

[Miriam]

А как вы тогда понимаете цитату, которую я выше привел?

Моё первое сообщение основывалось на Торе (Ветхом Завете),поскольку ветхозаветные народы живущие там сегодня,именно по Писаниям пытаются определить принадлежность Палестины.

[air]

по Писаниям пытаются определить принадлежность Палестины.

по каким редакциям Писания?

[Алекс]

Моё первое сообщение основывалось на Торе (Ветхом Завете)

Вы меня не поняли. Я про своё сообщение писал, а не про ваше.

[ЯОлег]

я потому начала исследовать вопрос плоти,что идет некая борьба за наследие Авраама и разные народы претендуют на первенство.
Так вот,Авраам стал ОТЦОМ МНОЖЕСТВА НАРОДОВ.
И это евреи и арабы в первую очередь.....оба эти народа существуют до сих пор и об эти народа есть ПОТОМКИ Авраама.

Ну да, семя Авраама многочисленно по плоти, а вот истинных детей его по духу​, гораздо меньше. Ведь духовные дети Авраама - это любящие Иисуса Христа, а значит любящие Бога, Который в Нём. Ведь Авраам возрадовался, когда увидел день Господа нашего: "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался." (Ин.8:56)

[air]

отцом множества народов

там о гоях - גּוֹיִֽם (Gen*17:4*)

евреи, кстати, не гои

[Dakot]

...
Так вот,Авраам стал ОТЦОМ МНОЖЕСТВА НАРОДОВ.
И это евреи и арабы в первую очередь.....оба эти народа существуют до сих пор и об эти народа есть ПОТОМКИ Авраама.

Современные евреи имеют такое же отношение к евреям Авраама, как современные египтяне, к египтянам фараонов.

[Miriam]

Современные евреи имеют такое же отношение к евреям Авраама, как современные египтяне, к египтянам фараонов.

это верно, и мы к скифам не имеем ни малейшего отношения.
Речь конечно идет об идеологии......

[Dakot]

это верно, и мы к скифам не имеем ни малейшего отношения.
Речь конечно идет об идеологии......

Да, скифы - это монголоиды.

[Житель]

Кстати сказать у Авраама ещё были потомки,которые точно так же имеют право на наследие от Авраама.

Писание изучите и будите знать что арабы не имею ничего с евреями и заветом.
Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
(Быт.17:21)

[Miriam]

Писание изучите и будите знать что арабы не имею ничего с евреями и заветом.
Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
(Быт.17:21)

Будем вместе изучать Писание.

Завет про землю:

17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассечёнными животными.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:

Бытие 15 глава

ВОПРОС:

А о ЧЕМ был завет с Исааком?

[Житель]

Будем вместе изучать Писание.

Завет про землю:

17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассечёнными животными.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:

Бытие 15 глава

ВОПРОС:

А о ЧЕМ был завет с Исааком?

У нас речь пошла о том что, вы утверждаете, что арабы имеют часть наследства от Авраама, я же говорю что не имеют и сантиметра от этого наследства, потому что все заветы перезаключены с детьми по семени Авраама. Такой завет был заключен с Исааком. Бытие 26 Гл. читайте и наслаждайтесь знаниями. Я вам больше скажу, что тайна всего заключается не в плотском понимании вопроса, как вы это ставите, а сугубо духовный. Дети по семени Авраама и потомки и народы это разные дела. Если вы этого не знаете, то о чем вы можете вообще говорить и писать. Обетование это то, к чему и относится спасение и Христос по семени, от Авраама. Арабы языческий народ и занимает землю обетованию незаконно не имея завета от Господа.

[Miriam]

У нас речь пошла о том что, вы утверждаете, что арабы имеют часть наследства от Авраама, я же говорю что не имеют и сантиметра от этого наследства, потому что все заветы перезаключены с детьми по семени Авраама.

у вас Бог какой-то либерал...заключает-перезаключает.
Просто приведите цитату из Писаний,что земля была завещана Богом ТОЛЬКО потомкам Исаака.
Спасибо.

Такой завет был заключен с Исааком. Бытие 26 Гл. читайте и наслаждайтесь знаниями.

и что вас тут смутило?

2. Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе,
3. странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему…
(Книга Бытие 26:2,3)

И что....Исаак потомок Авраама,так же как и арабы.....

Вспоминаем:

Быт 15:18
В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:


то есть И евреям И арабам...И, кстати, ещё многим народам.

Арабы языческий народ и занимает землю обетованию незаконно не имея завета от Господа.

это что-то невероятное...арабы МОНОТЕИСТЫ такие же как и иудеи.
Арабы тоже потомки Авраама и соответственно в завете.

[Житель]

у вас Бог какой-то либерал...заключает-перезаключает.
Просто приведите цитату из Писаний,что земля была завещана Богом ТОЛЬКО потомкам Исаака.
Спасибо.

и что вас тут смутило?

2. Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе,
3. странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему…
(Книга Бытие 26:2,3)

И что....Исаак потомок Авраама,так же как и арабы.....

Вспоминаем:

Быт 15:18
В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:


то есть И евреям И арабам...И, кстати, ещё многим народам.

это что-то невероятное...арабы МОНОТЕИСТЫ такие же как и иудеи.
Арабы тоже потомки Авраама и соответственно в завете.

Ваш язык договорится до гнева Господня.

Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:30)

[Diogen]

Бог сказал Аврааму:

8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.

Таким образом арабы имеют право на землю Палестины точно так же, как и израильтяне.

Начнём с территории.

В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:18)
Схематично это выглядит так, как на флаге Израиля. Две параллельные синие полоски, символизирующие Нил и Евфрат.

Насколько знаю историю, еврейское государство никогда не распространялось до побережья Нила или Евфрата. Остаётся предполагать, что это ещё исполнится в будущем.

Далее, вы ввели понятие "Палестины".

Как видим, большую часть территории Палестины составляет арабское государство Иордания.

Теперь о потомках. Моавитян, Аммонитян и Идумеев пропустим.
9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается,
10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.
12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
13 и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.
(Быт.21:9-13)
Н.З. подтверждает это постановление:
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:28-30)


У Авраама были и другие дети, которые тоже произвели свои народы:
1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.
3 Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.
4 Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.
5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку,
6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.
7 Дней жизни Авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят пять лет;
(Быт.25:1-7)

Теперь, кого же нужно считать потомками Авраама по обетованию. Возвращаемся в 15 главу, где описана территория:
И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
(Быт.15:13)
Настоящие потомки по обетованию опустились в Египет и были там в рабстве. Бывшие рабы, и те, кто захотел к ним присоединиться и являются потомками по обетованию.
Ещё одно косвенное подтверждение:
40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.
41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.
(Исх.12:40,41)
Разница между 400 и 430 у внимательного читателя обычно вызывает вопрос.
Решение в том, что Исаак (как первый потомок) родился через 30 лет после заключения Союза с Авраамом. С его рождением и начался отсчёт 400 лет. Всего - 430.
Таким образом обетование о земле от Нила до Евфрата не относится к Измаилу и его потомкам.