Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 170

Тема: О потомках Авраама

  1. #121
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Да, пожалуйста.
    Альтернативная версия.
    Буква (без духа) убивает саму ВЕРУ.
    Как это происходит - см. всю евангельскую историю. Иисус отстаивает дух Писания, Его противники - букву Писания.
    Вот и конфликт.
    Вот конфликт:
    1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
    2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
    3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
    4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
    5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
    6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
    7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
    8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
    9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
    (Мар.7:1-9)
    Здесь Иешуа отстаивает не только дух Писания, но и букву. Буква Писания страдает из-за того, что оппоненты преданием отменяют заповедь. Здесь не буква убивает веру, а ложная вера в предание убивает.

    И наоборот, Иешуа буквой Писания убивает плотское исполнение.

  2. #122
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Анри Посмотреть сообщение
    Да откуда же нам знать это? И мало ли чего Флавий наплел!
    наплести он конечно мог что хотел.
    НО: он там цитирует Тору ЕГО ВРЕМЕНИ.......не нашу современную.... и именно в этих цитатах есть разногласия с нашими Библиями.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #123
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Хранят. Восстанавливают, если возможно восстановить.
    не хранят и не восстанавливают.
    Хоронят на кладбищах как людей.

    Согласно еврейскому обычаю религиозную литературу нужно так же, как и человека, предать земле.

    https://jewish.ru/ru/news/articles/71879/

    В Кумране найден 981 манускрипт. Все относятся к Священным Писаниям.
    По меньшей мере пять из 16 фрагментов Кумранских рукописей, приобретенных для американского музея, оказались поддельными. Ученые приступили к проверке остальных манускриптов. Скандал с фальшивками грозит стать крупнейшим в библейской археологии после нашумевшего дела с разоблачением «Евангелия от жены Иисуса».

    https://www.gazeta.ru/science/2018/10/23_a_12031771.shtml


    ПС
    К тому же эти рукописи не являются каноническими иудейскими.
    Они (если подлинные) созданы сектантами ессями.











    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #124
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Значит, Вы оттуда так ничего и не вынесли.
    Лейтмотив книги: станем есть и пить, ибо завтра умрем, и все суета - и наша пирушка, и наша смерть.
    Попробуете опровергнуть?
    я не хочу ничего опровергать.
    Смысл жизни Екклесиаст указал определенно:

    Екк.12:1
    И помни Создателя твоего в дни юности твоей, доколе не пришли тяжелые дни и не наступили годы, о которых ты будешь говорить: «нет мне удовольствия в них!»

    А уж сомнения свойственны всем,не так ли?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #125
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    По меньшей мере пять из 16 фрагментов Кумранских рукописей, приобретенных для американского музея, оказались поддельными. Ученые приступили к проверке остальных манускриптов. Скандал с фальшивками грозит стать крупнейшим в библейской археологии после нашумевшего дела с разоблачением «Евангелия от жены Иисуса».

    https://www.gazeta.ru/science/2018/10/23_a_12031771.shtml
    Выявление подделок в коллекции Музея Библии в Вашингтоне[править | править код]

    Музей Библии (англ.)рус. в Вашингтоне приобрёл в октябре 2017 фрагменты свитков рукописей Мёртвого моря, вывезенные из Национального музея Ирака (см. статьи «Контрабандный скандал (англ.)рус. Hobby Lobby (англ.)рус.» и «Археологические махинации в Ираке (англ.)рус.»). Свитки относились к историческому периоду до Рождества Христова. У специалистов Музея Библии возникли определённые сомнения в подлинности нескольких фрагментов, и они были направлены на экспертизу в Федеральный институт исследования и испытания материалов (нем.)рус., где после проведения рентгенограммы, химического анализа чернил и естественного осадка 16 фрагментов свитков пришли к выводу о том, что 5 фрагментов «обладают характеристиками, несовместимыми с древним происхождением». Главный куратор Музея Библии Джеффри Клоа в связи с этим отметил: «Хотя мы надеялись, что проверка даст другие результаты, мы видим в этом случае возможность разъяснить общественности важность проверки подлинности библейских артефактов, сложность процесса проведённой проверки и наше стремление сохранять прозрачность». После получения экспертного заключения вероятные подделки были убраны музеем из экспозиции[10][11][12][13]. 14 марта 2020 руководство музея официально заявило, что все 16 имеющихся в распоряжении музея фрагментов являются поддельными[14]. Однако выявленные факты не ставят под сомнение подлинность 100 тысяч свитков Мёртвого моря, большинство из которых хранятся в Храме Книги, части Музея Израиля[15][16].
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D1%81%D0%B8

    ПС
    К тому же эти рукописи не являются каноническими иудейскими.
    Они (если подлинные) созданы сектантами ессями.
    Повторяю:
    В Кумране найден 981 манускрипт. Все относятся к Священным Писаниям.
    Треть из них - книги Танаха.
    Т.е 29% - канонические. Вопрос канона книг Танаха является открытым.
    У ученых нет единого мнения относительно того, когда был установлен канон еврейской Библии: некоторые ученые утверждают, что он был установлен династией Хасмонеев, в то время как другие утверждают, что он не был установлен до второго века нашей эры или даже позже.

    Понятие "секта" и "ересь" во время Н.З. не носило негативного смысла, как сейчас. Здесь - позитивный.
    Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
    (1Кор.11:19)

    Есть мнение, что во время 2Храма не было (единого) иудаизма, а были иудаизмы. Одна форма иудаизма стала христианством. Был фарисейский иудаизм, ставший раввинистическим. Был саддукейский, был и ессейский. Упомяну ещё самарянский вариант.
    Каждая группа могла составить свой канон Танаха.
    После разрушения Храма у нас остался один набор Священных Писаний - фарисейский. С находкой Кумрана можно обсудить принципы по которым что-то зашло, а что-то было отброшено от канона. Отсутствие Книги Есфирь в Кумране не случайно.

  6. #126
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ]. Однако выявленные факты не ставят под сомнение подлинность 100 тысяч свитков Мёртвого моря, большинство из которых хранятся в Храме Книги, части Музея Израиля
    ну подождем когда и их проверят.

    Кстати в списках рукописей бОльшая часть это ветхозаветные апокрифы,которые вы не признаете.
    Из нашей Библии почти полностью только книга Исайи.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #127
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну подождем когда и их проверят.

    Кстати в списках рукописей бОльшая часть это ветхозаветные апокрифы,которые вы не признаете.
    Из нашей Библии почти полностью только книга Исайи.
    Уже проверили.
    Кроме апокрифов слышали о ПАРАБИБЛЕЙСКИХ книгах? Книга Юбилеев дублирует Бытие, но даёт точную временную привязку.
    Кроме того, имеются три сотни псалмов Давида. Псалмы Давида, которые не попали в канон, прикреплены к субботам, которые прикреплены к конкретным датам года и месяца. Смена календаря стала одним из критериев чистки канона.
    Существует около двадцати различных текстов из Кумрана, которые описывают 364-дневный солнечный календарь. Они в основном очень фрагментарны. Однако, они существенно отличаются от Вавилонского лунного календаря, который перерос в 354-дневный еврейский календарь. Календарный год делили на четыре квартала. Праздники были ориентированы на солнечный год, и проходили в разные дни в отличие от тех, которые указаны в Вавилонском календаре.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  9. #128
    Участник
    Регистрация
    29.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    86
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    наплести он конечно мог что хотел.
    НО: он там цитирует Тору ЕГО ВРЕМЕНИ.......не нашу современную.... и именно в этих цитатах есть разногласия с нашими Библиями.
    Вы полагаете, что во времена Флавия была культура научного цитирования, прямо как в наше время?

    Во времена Флавия цитирование было примерно так: когда-то (не в момент цитирования), а, например, пару месяцев или пару лет назад, Иосиф Флавий чего-то читал или слышал из Торы.

    Дело в том, что смартфонов во времена Флавия не было (чтобы быстро цитатку подобрать, посмотреть и уточнить).

    И книги во времена Флавия это громадные рулоны-свитки, которые только разворачивать замучаешься, да к тому же еще и дорогущие, что не каждый, даже состоятельный человек, мог себе позволить.

    И вот в момент написания Флавием его книги, ему вспомнилось то, что он слышал или читал когда-то и где-то (возможно несколько лет назад), вот он и процитировал то, что ему вспомнилось.

    При этом нужно учитывать, что память человеческая временами может выдавать различные кульбиты, и многие люди, совершенно искренне вспоминают то, чего никогда не было.

    Отсюда вопрос: что в цитировании Флавия относится к Торе его времени, а что к искажениям в его памяти? – Это неразрешимая для науки нашего времени загадка.

    ну подождем когда и их проверят.
    Проверят относительно чего? - Относительно того, что недостаточно для проверки?

    Знаете, был такой мыслитель Лейбниц, тот самый, который ввел закон достаточного основания в логику, так вот Лейбниц полагал, что настоящее (не условно-предполагаемое, а настоящее) достаточное основание может быть только у Бога, а никак не у людей.

    А какое у людей? – У людей - суетное.

    Вот и подумайте, велик ли смысл в проверках относительно суеты?

    «2. Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — всё суета!»
    (Екклесиаст 1:2)

  10. #129
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вот конфликт:
    1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
    2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
    3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
    4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
    5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
    6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
    7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
    8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
    9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
    (Мар.7:1-9)
    Здесь Иешуа отстаивает не только дух Писания, но и букву. Буква Писания страдает из-за того, что оппоненты преданием отменяют заповедь. Здесь не буква убивает веру, а ложная вера в предание убивает.

    И наоборот, Иешуа буквой Писания убивает плотское исполнение.
    Хоть это и единственный случай в Евангелии, но можете ли Вы мне даже в этом тексте показать, какую именно букву Писания они нарушают, а Иисус отстаивает? Дальше речь пойдет о помощи престарелым родителям и о корване. Но и там у Иисуса речь, конечно, не о букве. Буква там не поможет, настолько она кратка и расплывчата. Речь именно о ДУХЕ заповеди.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  11. #130
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я не хочу ничего опровергать.
    Смысл жизни Екклесиаст указал определенно:

    Екк.12:1
    И помни Создателя твоего в дни юности твоей, доколе не пришли тяжелые дни и не наступили годы, о которых ты будешь говорить: «нет мне удовольствия в них!»

    А уж сомнения свойственны всем,не так ли?
    Никакой определенности в этой цитате нет. Это не смысл вообще ничего, тем более - жизни.
    И что значит: помни Создателя?
    Зачем даже это, если ты отрицаешь Его посмертные воздаяния?
    В том-то и штука, что без оных воздаяний смысла в жизни, действительно, не найти. Против воли наш Экклезиаст это показывает, демонстрирует от противного. Он сам держится дурной и противной позиции, но мыслящего читателя явная такая неправда автора может подводить к РАЗДУМЬЯМ. Но и только.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  12. #131
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Анри Посмотреть сообщение
    Вы полагаете, что во времена Флавия была культура научного цитирования, прямо как в наше время?
    да нет, я хочу сказать,что во времена Флавия были древние рукописи.....первоисточники так сказать.

    Во времена Флавия цитирование было примерно так: когда-то (не в момент цитирования), а, например, пару месяцев или пару лет назад, Иосиф Флавий чего-то читал или слышал из Торы.
    Флавий был иудеем,ходил в Синагогу и умел читать рукописи на др.еврейском языке.

    Так что конечно его свидетельства более истинные чем прочитанные в смартфоне цитатки непонятно какой редакции и какого перевода.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #132
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Никакой определенности в этой цитате нет. Это не смысл вообще ничего, тем более - жизни.
    И что значит: помни Создателя?
    Зачем даже это, если ты отрицаешь Его посмертные воздаяния?
    помни это помни....не забывай,что Он есть,что Он Творец и Создатель,что вся жизнь человека в Его руках.

    В том-то и штука, что без оных воздаяний смысла в жизни, .
    неужели мы верим в Бога только ради посмертных воздаяний?
    А если воздаяний не будет,то и Бога нет?

    На самом деле человеку (каждому) свойственно сомневаться и искать.
    И потом каждый из нас боится смерти,что тут скажешь,мы не праведники.

    Однако смысл жизни Экклесиаст нашел именно в познании Божьего Промысла.

    И сказал я в сердце своем: "праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и [суд] над всяким делом там" (Еккл.3:17)

    Вот вам и посмертное воздаяние.

    В последних стихах книги содержится её основной духовный смысл:

    Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека (Еккл.12:13-14).

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #133
    Участник
    Регистрация
    29.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    86
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да нет, я хочу сказать,что во времена Флавия были древние рукописи.....первоисточники так сказать.

    Флавий был иудеем,ходил в Синагогу и умел читать рукописи на др.еврейском языке.

    Так что конечно его свидетельства более истинные чем прочитанные в смартфоне цитатки непонятно какой редакции и какого перевода.
    Во времена Флавия первоисточников (в смысле первых рукописей) уже не было, были разные редакции-списки с первоисточников, которые делались с других редакций-списков.

    Разумеется, что Флавий ходил в синагоги и мог читать древнееврейские книги (но, опять-таки, непонятно в какие синагоги, и непонятно с какими списками-редакциями).

    А вот писал он свои книги вряд ли в синагогах, поэтому очень маловероятно, что у него под рукой был текст, и, тем более, конкретное место текста в момент цитирования, то есть, скорее всего, он цитировал по памяти.

    И насколько его память могла исказить текст – неизвестно.

    А вот в смартфоне, легко можно найти и точно указать: какая именно редакция, чей именно перевод, и точно скопировать текст – слово в слово.
    Тогда как для Флавия это было совсем не просто, в его время и обычая такого не было цитировать прямо по тексту, обычно цитировали по памяти.

    Так что это Флавий цитировал непонятно какую рукопись, непонятно в какой редакции, да еще и по памяти. Так что определять по Флавию точность изначального текста – нет никакой возможности.

    В последних стихах книги содержится её основной духовный смысл:

    Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека (Еккл.12:13-14).
    Именно вот это и оспаривали в науке 19 века, когда еще совсем не имели понятия о специфике древневосточной мысли.

    А эта фраза написана специально для тех, кто совсем не понимает о чем речь, это подсказка.

    Но в науке 19 века это воспринималось как не связанная с текстом приписка, потому что в 19 веке еще была иллюзия «понимания» текста, потому-то они и думали, что в подсказках не нуждаются.

    Как и сейчас еще некоторые пребывают в такой иллюзии, что они якобы что-то «понимают».

    А, вообще, это просто типичная ошибка - рассуждать о тексте другой культуры через сказки своей культуры.

    Тогда как всякое «понимание» человеческое – суетно.

    «2. Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — всё суета!»
    (Екклесиаст 1:2)

  15. #134
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Анри Посмотреть сообщение
    И насколько его память могла исказить текст – неизвестно.
    конечно всё возможно.
    Но писал он конечно не для нас с вами, а для современников,которые могли бы его поправить если что не так.

    Да и вообще сравнивать всегда полезно...даже понимание людей получается было другим....вот в чем ещё вопрос.

    А эта фраза написана специально для тех, кто совсем не понимает о чем речь, это подсказка.
    именно так.....привыкли к газетным текстам,нет привычки внимательно не торопясь читать и делать выводы не по одному стиху....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #135
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Хоть это и единственный случай в Евангелии, но можете ли Вы мне даже в этом тексте показать, какую именно букву Писания они нарушают, а Иисус отстаивает? Дальше речь пойдет о помощи престарелым родителям и о корване. Но и там у Иисуса речь, конечно, не о букве. Буква там не поможет, настолько она кратка и расплывчата. Речь именно о ДУХЕ заповеди.
    Да, я-то могу показать букву Писания, которую защитил здесь Иешуа:
    Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
    (Исх.20:12)
    Эта буква убивает плоть, которая хочет отмазаться от исполнения заповеди, принеся жертву:
    11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
    12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
    13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
    (Мар.7:11-13)
    Далее Он заявил, что еда немытыми руками не приводит к ритуальной нечистоте. Мытьё рук перед едой не является заповедью Бога.


    Но теперь вы покажите какой буквой закона оппоненты собираются убить веру в данном конфликте?

  17. #136
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    1. неужели мы верим в Бога только ради посмертных воздаяний?
    А если воздаяний не будет,то и Бога нет?

    2. Однако смысл жизни Экклесиаст нашел именно в познании Божьего Промысла.

    И сказал я в сердце своем: "праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и [суд] над всяким делом там" (Еккл.3:17)

    Вот вам и посмертное воздаяние.

    3. В последних стихах книги содержится её основной духовный смысл:

    Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека (Еккл.12:13-14).

    1. Да. Если посмертных воздаяний нет, то любить и славить такого Создателя нет резона, даже если Он есть. Значит тогда, что Он создал плохой, несправедливый мир, заложил в человека высокие духовные потребности и сам же их растерзал и не оправдал. Тогда наша жизнь - это сплошное издевательство над собачкой Каштанкой: дают заглотить кусок мяса на ниточке, а потом его из желудка вытаскивают.
    Если нет посмертных воздаяний, то лучшее, чего может логически достичь человек - это уровень самого Экклезиаста. Но это же - тьфу, извините за выражение.
    Вообще, смысл, конечно, в его книге есть. Она хорошо доказывает теорему ОТ ПРОТИВНОГО. Даже от очень противного...

    2. Через два стиха прочтите. 19 стих этой же главы. Не стану здесь выписывать, противно. Просто противно. Это ж надо такое ляпнуть. Неужели Вы с этой гадостью согласитесь?

    3. Ну, а это ж просто приписка переписчика. Очевидная. Который тоже немножко прибалдел в свое время от всего этого чтения.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  18. #137
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Но теперь вы покажите какой буквой закона оппоненты собираются убить веру в данном конфликте?
    Да не в этом частном, мелком пустячном случае.
    Слова Павловы и надо рассматривать в его контексте.
    Там убивающая буква - обязательность, например, обрезания для всех, желающих вступить в Божий народ. она (как видел Павел) убивает миссию Христа среди язычников.
    Следование букве закона, обязательность всего ритуала Торы породила в конце 1 века движение эвионитов, для которого Иисус Христос ни разу ни в каком смысле не Бог, а просто сын Марии и Иосифа. Следовательно, далее, и не Искупитель.
    Так примерно.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  19. #138
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Если нет посмертных воздаяний, то лучшее, чего может логически достичь человек - это уровень самого Экклезиаста. Но это же - тьфу, извините за выражение.
    Вообще, смысл, конечно, в его книге есть. Она хорошо доказывает теорему ОТ ПРОТИВНОГО. Даже от очень противного...
    дорогой Брат.тема нашего разговора не посмертное воздаяние, а книга Экклесиаста,которая была написана задолго до Пришествия Господа.
    Человеку свойственно сомневаться и размышлять...книга ведь именно об этом.

    2. Через два стиха прочтите. 19 стих этой же главы. Не стану здесь выписывать, противно. Просто противно. Это ж надо такое ляпнуть. Неужели Вы с этой гадостью согласитесь?
    12-я глава имеет только 14 стихов и никакого 19-го

    https://old.bibleonline.ru/bible/rus/21/12/

    Вы так увлеклись спором.что не посмотрели номера стихов в главах,видимо перепутали главу.

    На это я могу сказать:
    1.Не стоит из одного стиха делать учение.
    2.Книга все-таки вошла в канон.
    А канон этот создавали люди поумнее нас с вами и более образованные,поэтому вступая в подобный спор, вы спорите с составителями Канона.

    За внешним скептицизмом и противоречиями открывается совершенно особенное богословие. В пустыне всеобщей тщеты автор ищет оазис евангельского блаженства, словно предчувствуя слова Нагорной проповеди, с которыми Христос обратится к тем, кто желает преодолеть суетность мира и обрести подлинное счастье.
    Всё от Бога и радость в жизни,которую мы ищем,тоже дает Бог.

    Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим (9:7);
    Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все (
    11:5);
    Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем (9:9).

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #139
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Да не в этом частном, мелком пустячном случае.
    Слова Павловы и надо рассматривать в его контексте.
    Там убивающая буква - обязательность, например, обрезания для всех, желающих вступить в Божий народ. она (как видел Павел) убивает миссию Христа среди язычников.
    Следование букве закона, обязательность всего ритуала Торы породила в конце 1 века движение эвионитов, для которого Иисус Христос ни разу ни в каком смысле не Бог, а просто сын Марии и Иосифа. Следовательно, далее, и не Искупитель.
    Так примерно.
    Итак, есть совпадение Павла и эбионитов в вопросе соблюдения Торы уверовавшими иудеями. Да, если нееврей хочет присоединиться к иудеям, то должен обрезаться. Павел выдвигает версию о создании нового народа из уверовавших иудеев и уверовавших неевреев. Уверовавший нееврей получает праведность независимо от того, стал он евреем или нет. Очевидно, некоторые уверовавшие иудеи не были согласны с такой версией.
    Буква закона об обрезании остаётся почитаемой с обеих сторон. Просто разные мнения о её применении в этом конкретном случае.

  21. #140
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    дорогой Брат.тема нашего разговора не посмертное воздаяние, а книга Экклесиаста,которая была написана задолго до Пришествия Господа.
    Человеку свойственно сомневаться и размышлять...книга ведь именно об этом.
    Дорогая сестра!
    У Вас есть православная Библия со второканоническими книгами?
    Ну вот, прочтите в ней, почти рядом с Экклезиастом книгу премудрости Соломона. (К Соломону ни тот, ни другой автор отношения не имеют).
    Премудрый - современник Экклезиаста. И очень серьезный его оппонент. Он как раз чает воскресения мертвых. Для него все в мире - не суета. Для него человек отличается от скота. Для него праведник отличается от грешника. И разные у них воздаяния. Даже неправедно пострадавший праведник восстанет когда-то перед противниками своими и обратит их в трепет и сетования.
    Прочтите у премудрого вторую главу. Она целой половиной своей входит в наш паремийник.
    Увидите прямую полемику против Экклезиаста, почти дословное его цитирование - с опровержением. А заодно увидите там прямое пророчество о судьбе Христа.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®