Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 64

Тема: О каких качествах детей говорит Господь?

  1. #21
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,061
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Это не значит, что все дети не знают добра и зла. На основание чего сделаны выводы?
    Так и Господь не про всех детей говорил, про определенных. Наверное как раз про тех которые не мыслят ни зла ни добра, впрочем кто что усматривает.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    29.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    86
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Желаю всем милости Божьей, доброго дня и бодрого настроения.
    Хочется обсудить важные слова Спасителя.

    В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
    Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
    и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
    Св. Евангелие от Матфея 18:1-3

    О каких качествах детей говорит Господь?
    Без каких качеств невозможно будет войти в Царство Небесное?
    И Вам милости от Бога и всего доброго.

    Думаю, что ключевым для понимания слов Христа о значении детей, являются первые слова из Нагорной проповеди Христа:

    «3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.»
    (Евангелие от Матфея 5:3)

    Дети, прежде всего, отличаются от взрослых слабостью и беспомощностью, они же еще маленькие. И нищета это тоже проявление слабости и беспомощности.

    «23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное.»
    (Евангелие от Матфея 19:23)

    И Христос поясняет свои слова о значении детей через слово «умаление»:

    «4. итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном»
    ( Евангелие от Матфея 18:4)

    И слово «нищие духом» это явно про умаление, и слово «умаление» согласуется и с другими высказываниями Библии, например:

    «9. но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.»
    (Второе послание к Коринфянам 12:9)

    При этом, апостол Павел говорит, что слова Христа про детей не относятся к детской наивности, к детскому наивному, некритическому доверию:

    «20. Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.»
    (Первое послание к Коринфянам 14:20)

    А о том, кто такие «нищие духом», хорошо поясняет, например, литературный критик Михаил Гершензон в своем сочинении о Нагорной проповеди Христа:

    «… в заповедях блаженства, кроме выраженного положительного смысла, есть и невыраженный отрицательный смысл, столь же ясный. В них определены разнообразными признаками все те, которые войдут в Царство Небесное; но это разнообразие — только внешнее; если пристально всмотреться, становится ясным, что здесь перечислены частные проявления одного основного признака, т. е. различные типы одной категории людей.

    Эта категория полностью очерчена в первой же строке: «блаженны нищие духом». Есть люди, по природе или в силу опыта и размышления внутренно смиренные, т. е. не притязающие на знание мировых тайн.

    Это те, которые молятся: «верую, Господи, — помоги моему неверию» и «научи меня путям Твоим», т. е. знаю, что есть разумность в ходе мировых дел, но не постигаю ее, есть должное для меня, но тщетно ищу его; не те, которые не знают: эти еще не поднялись над животным уровнем, — но те, которые сознают, что не знают.
    Вот основной и объективный признак.

    Остальные определения рисуют либо субъективные следствия, либо внешние проявления этого основного признака.

    Кто подлинно нищ духом, тот страстно алчет правды, ибо трудно жить без ограниченного и устойчивого знания; тот плачет, ибо ему нечем утешиться в его земных страданиях; он кроток, милостив, миротворен вовне, ибо ему не из чего быть нетерпимым, — напротив, сам чувствуя себя беспомощным, он и ближних своих жалеет за их беспомощность; и он гоним за свою правду, которая есть не догматическая правда, а исповедание своей духовной нищеты — полного незнания правды.

    — Этой-то категории людей молча противопоставлена другая, противоположная ей в том основном ее признаке: люди, уверенные в своем, ошибочном, конечно, знании и надменные им.

    Какая нежная пощада к осужденным сквозит в этом умолчании о них! Но оно совершенно прозрачно.
    Сказано: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное».
    Значит, богатые духовно, те, у которых в сознании много незыблемых истин — догматической веры, нравственных принципов, гражданских убеждений, — не войдут в Царство Небесное.»
    (Михаил Гершензон «Нагорная проповедь»)

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Анри за это полезное сообщение::


  4. #23
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,012
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Анри Посмотреть сообщение
    И Христос поясняет свои слова о значении детей через слово «умаление»:

    «... итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном»
    Евангелие от Матфея 18:4


    « Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.»
    Первое послание к Коринфянам 14:20

    Благодарю за подробный и содержательный ответ, и хочу обратить внимание на выделенные в цитате слова.

    Совершенно очевидно, что речь идёт о том, чтобы "на злое быть младенцами", что не должно мешать одновременно быть умными и совершеннолетними, как говорит святой Апостол Павел.

    О чём речь, как на злое быть младенцами?

    Думаю, важно сказать, что дети совершенно интернациональны. Детей совершенно не интересует какой национальности ребёнок хочет поиграть вместе с ними в мяч или погонять на велосипедах.

    А вот вывихам сознания, связанными с национальными выкрутасами, - детей постепенно учат взрослые.

  5. 4 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  6. #24
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,012
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    И ещё одно важное качество у детей:

    Дети совершенно не страдают похотью, не грешат сексуальными проступками. Мальчики и девочки могут играть и общаться совершенно безвинно.

  7. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Желаю всем милости Божьей, доброго дня и бодрого настроения.
    Хочется обсудить важные слова Спасителя.

    В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
    Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
    и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
    Св. Евангелие от Матфея 18:1-3

    О каких качествах детей говорит Господь?
    В исходнике стоит глагол στραφήτε aor. conj. pass. от στρέφω (G4762) поворачивать, оборачиваться; «если только вы повернетесь так, как будто бы вы шли в противоположную сторону» (EGT).
    Мф 18:3

    Исходя из этого глагола между строк строк эпизода просматривается то, что ребёнок, которого призвал Христос, шёл в противоположном от Иисуса направлении, но когда Иисус призвал его, ребёнок развернулся назад и пошёл ко Христу.

    В этом смысл обращения, к которому и призывает Христос: люди идут в направлении от Христа, а вот когда услышат призыв, то могут обратиться, а могут и нет. И Христос ставит это обращение от вектора движения от Него необходимым условием входа в ЦН

    таким образом, ключевые слова в эпизоде это

    προσκαλεσάμενος aor. med. (dep.) part. от προσκαλέω (G575) призывать к себе.


    и στρέφω:
    Поворачивать(ся), отворачивать(ся), обращать(ся), отвращать(ся), возвращать(ся), превращать.

    после призыва Христом (προσκαλεσάμενος) ребёнок оставляет тот путь, по которому шёл и становится "рабом" Христа, о чём свидетельствует действие "поставил" (έστησε), выполняемое уже не ребёнком, а Христом (то есть, не сам уже ребёнок действует, а им руководит Божественная воля)

    έστησε ν aor. ind. act. от ϊστημι (G2476) ставить.

    резюмируя простыми словами: войдёт в ЦН тот, кто услышит призыв Христа, развернётся (будет развёрнут) и будет покорным орудием Бога

    качества эти не приобретаются, но даруются Богом избранным

    а те, над кем сбывается пророчество Исайи (см (Мт *13:14-15*), ничего не услышат и не обратятся

    14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите— и не уразумеете, и глазами смотреть будете— и не увидите,
    15 ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их".
    (Мт *13:14-15*)

  8. #26
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    286
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    войдёт в ЦН тот, кто услышит призыв Христа, развернётся (будет развёрнут) и будет покорным орудием Бога

    качества эти не приобретаются, но даруются Богом избранным
    Это какие качества не приобретаются?

  9. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Это какие качества не приобретаются?
    качество, связанное с действием στραφῆτε

    сам человек обратиться не сможет
    в Писании буквально: будете обращены

    Снимок40.jpg

    и услышать голос Христа не всем дано... кто не из Его овец, тот Его голоса не слышит

    Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. (Ин 10:27*)

  10. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И ещё одно важное качество у детей:

    Дети совершенно не страдают похотью, не грешат сексуальными проступками. Мальчики и девочки могут играть и общаться совершенно безвинно.
    Проявления сексуальности у ребенка начинаются с рождения

    подробнее здесь: https://www.psychologies.ru/standpoi...a-ee-razvitie/

    а эрекция у ребенка может быть еще в утробе матери

    см. https://мсч-арсенал.рф/info/yavlyaet...-u-grudnichkov

  11. #29
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    не грешат сексуальными проступками.
    сексуальный грех - на уровне сердца

    А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.


    откуда Вы знаете, что в сердце у ребёнка творится?

  12. #30
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    286
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    откуда Вы знаете, что в сердце у ребёнка творится?
    Вы что, не были ребёнком и не знаете, что у вас в сердце творилось?

  13. #31
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,012
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Проявления сексуальности у ребенка начинаются с рождения
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    сексуальный грех - на уровне сердца
    И, видимо, начиная с первого-второго класса (если не раньше), Вы начали пылать страстью и грешили в сердце по отношению к одноклассницам?

  14. #32
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,734
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И, видимо, начиная с первого-второго класса (если не раньше), Вы начали пылать страстью и грешили в сердце по отношению к одноклассницам?
    Это называется нормальным взрослением.

  15. #33
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,012
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Это называется нормальным взрослением.
    Это называется - Вы сильно преувеличиваете свои скромные возможности.

  16. #34
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,734
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это называется - Вы сильно преувеличиваете свои скромные возможности.
    Пороки в нашем понимании просто прошиты в нашем подсознании и родители видя странные движения у 2 летних их не ругают понимая действия не осознанности.Если дети подсознательно имитируют основные инстинкты то они также умеют спокойно день, два не поесть, а родители сходят с ума. Взрослый не может просто не поесть день, два ему нужны объяснения, теология, пустыня, наказания в болезнях и .т.д.
    Последний раз редактировалось Батёк; 31.01.2024 в 22:49.

  17. #35
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Вы что, не были ребёнком и не знаете, что у вас в сердце творилось?
    А человек, вообще, знает, что у него в сердце творится?

  18. #36
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И, видимо, начиная с первого-второго класса (если не раньше), Вы начали пылать страстью и грешили в сердце по отношению к одноклассницам?
    то, что в сердце, скрыто во мраке - до парусии, как и сказано:

    придет ГОСПОДЬ, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения (1Кор*4:5*)

  19. #37
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,012
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    то, что в сердце, скрыто во мраке - до парусии, ...
    Пока Ваши сердечные дела детства "скрыты во мраке" - Вам в теме нет смысла участвовать.



    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Пороки в нашем понимании просто прошиты в нашем подсознании ....
    Подсознание ребёнка формируется по мере жизни и опыта.
    в 7-8 лет - Вы никак не могли иметь половых отношений со своими сверстницами.

  20. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Желаю всем милости Божьей, доброго дня и бодрого настроения.
    Хочется обсудить важные слова Спасителя.

    В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
    Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
    и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
    Св. Евангелие от Матфея 18:1-3

    О каких качествах детей говорит Господь?
    Без каких качеств невозможно будет войти в Царство Небесное?



    Наверное, по ходу темы, возникнут и другие вопросы.
    Я думаю речь идет о детской простоте, которая не смущается взрослыми стереотипами и взрослыми "а что? а как?" Возьмите даже вопрос прощения и оправдания. Ребенку это гораздо проще принять, тогда как взрослый скажет "нет, это не справедливо, я сам должен расплатится". Ребенок еще не страдает законничеством и самоправденостью, а потому ему гораздо проще принять Божью реальность без всяких вопросов типа "а за что это мне?". Взрослому же ее очень сложно принять, ему нужно обязательно за нее "расплатится", а потому многие так и не принимают, даже имея раскаяние (подобно Иуде).
    Я сталкивался с людьми, которые сознавали свои грехи и даже сильно сознавали, что считали, что Бог не сможет их простить.

  21. #39
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Желаю всем милости Божьей, доброго дня и бодрого настроения.
    Хочется обсудить важные слова Спасителя.

    В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
    Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
    и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
    Св. Евангелие от Матфея 18:1-3

    О каких качествах детей говорит Господь?
    Без каких качеств невозможно будет войти в Царство Небесное?

    Вложение 3538

    Наверное, по ходу темы, возникнут и другие вопросы.
    Дети умеют прощать, они поругаются и за пять минут продолжают опять вместе играть. Они не помнят зла.

  22. 3 пользователей сказали cпасибо Anna за это полезное сообщение:


  23. #40
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,012
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Дети умеют прощать, они поругаются и за пять минут продолжают опять вместе играть. Они не помнят зла.
    Верно заметили... И, следуя этому замечательному качеству, я совершенно на Вас не злюсь.

    Мир, май, шашлык.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®