Молитва святителя Димитрия Ростовского

[air]

Молитва святителя Димитрия Ростовского

В теме «Созерцание спасения» возникло побочное обсуждение, связанное с содержанием молитвы Дмитрия Ростовского, которую топик стартер привёл, как образец выражения смирённого и сокрушённого духа, принимающего от Бога всё и полностью вверяющему себя в волю Божью, НО, с другой стороны, один из участников обсуждения находит содержание этой молитвы эпатажным и не соответствующим духу Христианства.

Открываю специальную тему для обсуждения молитвы Дмитрия Ростовского. Чтобы войти в курс дела предлагаю ознакомиться с тем, что уже было сказано, а потом выразить своё мнение относительно содержания молитвы и адекватности её тем идеалам, которые Вам открыты в Христианстве.

Вот два мнения о молитве Димитрия Ростовского

У Дмитрия Ростовского в молитве - полное принятие воли Божьей.



А познание и разумение истины как раз в том, что человек в смирении и кротости принимает от Бога и добро и зло, благословляя за всё, что Он даёт...

неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? (Иов 2:10*)


7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, ГОСПОДЬ, делаю все это. (Исайя 45:7*)

Вложение 3536

При всем уважении - молитва ужасная и эпатажная!
Так нельзя на одну доску со своей гибелью ставить свое спасение:
Хочешь меня спасти - хорошо.
А не хочешь - тоже неплохо.
Ложь это все на Бога.
Бог ХОЧЕТ, чтобы все спаслись и пришли в разумение истины. Чтобы все получили вечную жизнь.
Это - ОДНОЗНАЧНАЯ ВОЛЯ БОЖИЯ, записанная в Ветхом, Новом Завете не раз. И лишь в Коране она не очевидна.
Бог хочет меня спасти БОЛЬШЕ меня. Он работает над этим БОЛЬШЕ меня. Он любит меня БОЛЬШЕ И ПРАВИЛЬНЕЕ, чем я люблю себя при всем своем эгоизме.
Только и исключительно от меня зависит: возьму я его дар, предложенный мне? Научусь ли я тому, чтобы УМЕТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМ ДАРОМ, задышать воздухом благодати.

Правильная молитва на такую тему:
Да, я понимаю и принимаю ТВОЮ волю о моем спасении,
Да, я ЖЕЛАЮ ПРИНЯТЬ ТВОЙ ДАР - и никаких тут сомнений и вихляний!
Да, я сознаю свою греховную немощь.
Помоги мне ее преодолеть и исцелиться.

Только так!

Он заигрался и зарапортовался на этом пути.
Да, можно и должно принять христианину, что по воле Божией он может завтра не проснуться и будет избавлен от мучительной долголетней старости. - Тут спора нет.
Но так же, такими же словами выражаться о своей вечной участи - это значит выставлять Бога ИГРАЮЩИМ вечной человеческой судьбою.
А это - просто богохульство.
Бог не играет этим.
За ЭТО Он в дни плоти своей пролил и кровь, и пот, и слезы. Чтобы свою здесь волю выразить однозначно.

В смиренной молитве допускается, что в планах Бога молящемуся может быть уготована участь т.н. "сосудов низкого употребления" - σκεύη ...ἀτιμίαν (2Ti*2:20*BGT)

ἀτιμία:
Бесчестье, бесславие, стыд, уничижение, пренебрежение, непочитание.


Стронг для 2 Тимофею 2:20 — 2Тим 2:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/62/2/20/

А тщеславный человек с таким планом Бога относительно себя никак не согласится, тем самым обнажая себя, как сына противления, действующего согласно своей неисправленной природе.

А что скажете Вы?

Вот текст молитвы:

"Спаси мя, Спасе мой, по Твоей благости, а не по моим делом! Ты хочеши мя спасти, Ты веси, коим образом мя спасти: спаси убо мне, яко хощеши, яко можеши, яко веси: имиже веси судьбами спаси мя! Аз на Тя, Господа моего, надеюся, и Твоей воле Святой себе вручаю: твори со мною еже хощеши! Аще хощеши мя имети во свете: буди благословен. Аще хощеши мя имети во тьме: буди паки благословен. Аще отверзеши ми двери милосердия Твоего: добро убо и благо. Аще затвориши ми двери милосердия Твоего: благословен еси, затворивый ми в правду. Аще погубиши мя со беззаконьми моими, слава праведному суду Твоему: якоже хощеши, устрой о мне вещь!"

[ЯОлег]

Если воля Божия на то, чтобы мы жили, а не умирали во грехах наших, для чего и являлся Господь наш и Бог Иисус Христос, то и молиться нам следует о том, что способствует и помогает нам в этом. Зная волю Божию о нас, мы и должны испрашивать в молитве того, что в соответствие с волей Его.

Понятно, что слава Богу за всё. Но если мы действительно хотим прославить Его, то лучшее прославление Его в том, что мы явим Ему свою ответную любовь, которая и будет в исполнении воли Его о нас, чтобы мы жили Им во Христе. А просто пассивный дрейф по течению жизни, с безразличным исходом, который слышится в конце молитвы Дмитрия Ростовского: авось куда-нибудь пришлёпнет, и слава Богу за то - это не есть исполнение воли Его. Куда-нибудь, обязательно пришлёпнет тех, кто ничего менять в себе не хочет, но плывут, куда их несёт течение реки мира сего. Но ведь не в том воля Божия о нас, но в том, чтобы мы во Христе рождались свыше и освобождались от грехов наших, становясь наследниками жизни вечной и Царства Небесного. В том, чтобы мы не просто плыли по течению, то есть шли широким путём, но чтобы сходили с него на предложенный Иисусом Христом иной путь - узкий и крестный, но зато спасительный.

Поэтому истинное воздавание славы Богу в том, что мы последуем за Ним во Христе, явив тем самым Ему свою ответную любовь. Чем и исполним волю Его о нас, чтобы мы не умирали, но жили.

[air]

Если воля Божия на то, чтобы мы жили, а не умирали во грехах наших, для чего и являлся Господь наш и Бог Иисус Христос, то и молиться нам следует о том, что способствует и помогает нам в этом. Зная волю Божию о нас, мы и должны испрашивать в молитве того, что в соответствие с волей Его.

Понятно, что слава Богу за всё. Но если мы действительно хотим прославить Его, то лучшее прославление Его в том, что мы явим Ему свою ответную любовь, которая и будет в исполнении воли Его о нас, чтобы мы жили Им во Христе. А просто пассивный дрейф по течению жизни, с безразличным исходом, который слышится в конце молитвы Дмитрия Ростовского: авось куда-нибудь пришлёпнет, и слава Богу за то - это не есть исполнение воли Его. Куда-нибудь, обязательно пришлёпнет тех, кто ничего менять в себе не хочет, но плывут, куда их несёт течение реки мира сего. Но ведь не в том воля Божия о нас, но в том, чтобы мы во Христе рождались свыше и освобождались от грехов наших, становясь наследниками жизни вечной и Царства Небесного. В том, чтобы мы не просто плыли по течению, то есть шли широким путём, но чтобы сходили с него на предложенный Иисусом Христом иной путь - узкий и крестный, но зато спасительный.

Поэтому истинное воздавание славы Богу в том, что мы последуем за Ним во Христе, явив тем самым Ему свою ответную любовь. Чем и исполним волю Его о нас, чтобы мы не умирали, но жили.

пассивный дрейф по течению жизни

какой же это пассивный дрейф, если молящийся находит в себе духовные силы быть благодарным за всё, точно, кстати, следуя евангельскому призыву

За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес*5:18*)

, с безразличным исходом, который слышится в конце молитвы Дмитрия Ростовского

в конце молитвы слова "якоже хощеши, устрой о мне вещь!" - это то же самое, что "да будет воля Твоя, а не моя"

а Вы предлагаете просить у Бога, чтобы Он по хотению молящегося устроил ему вечную жизнь?

[air]

авось куда-нибудь пришлёпнет, и слава Богу за то - это не есть исполнение воли Его.

в молитве то, что "пришлёпывает" - не авось, а Сам Бог, Его волеизъявление, полное покорство которому выражает молящийся

Я на Тебя, Господа моего, надеюсь, и Твоей Святой воле себя вручаю: твори со мной, что хочешь!

слава Богу

В молитве слава - либо безмерному милосердию Бога, либо Его справедливому суду

Если не погубишь меня с моими беззакониями, слава безмерному Твоему милосердию. Если погубишь меня с моими беззакониями, слава справедливому Твоему суду: и как только хочешь, устрой дело моего спасения!

То есть, здесь святитель выражает свою покорность принять не только суд по милости, но и суд по справедливости.

[ЯОлег]

какой же это пассивный дрейф, если молящийся находит в себе духовные силы быть благодарным за всё, точно, кстати, следуя евангельскому призыву
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес*5:18*)
в конце молитвы слова "якоже хощеши, устрой о мне вещь!" - это то же самое, что "да будет воля Твоя, а не моя"
а Вы предлагаете просить у Бога, чтобы Он по хотению молящегося устроил ему вечную жизнь?

Пассивный дрейф я увидел в конце молитвы: "Аще погубиши мя со беззаконьми моими, слава праведному суду Твоему: якоже хощеши, устрой о мне вещь!", что значит: "Если погубишь меня за беззакония мои, слава праведному суду Твоему: как хочешь, так и поступи со мною!"

То есть, в этом предложении человек сей допускает то, что Бог может погубить его за беззакония его, если захочет. Но Бог не хочет, чтобы мы погибли во грехах и беззакониях наших; и воля Его на то, чтобы мы жили Им во Христе Иисусе. Кстати, в этой молитве имя Иисуса Христа даже не упомянуто. А погибаем мы не потому, что Бог губит нас за беззакония наши, но потому, что сами мы, грехами и беззакониями своими губим себя, отвергая волю Божию о нас, чтобы мы жили Им во Христе. И если мы хотим исполнить волю Божию о нас, чтобы мы жили, то и нужно нам в молитве просить того, что даст нам возможность возродиться и жить во Христе. Здесь же, этим предложением, жизнеутверждение убито, но исподволь навязано некое уныние и обречённость: будь, что будет, и слава Богу за то. И где же тут наша любовь ко Христу, которая и спасла бы нас от грехов наших, о которой мы и должны молить Господа нашего, чтобы она возродила нас в чад Божиих и жизни вечной, во исполнение воли Его?

А в молитве святителя как раз и проявляется то, что человек освобождается от корня всех грехов - эгоистического самолюбия, на котором строится своеволие и неприятие воли Божьей.

Вообще-то, как молиться - дело каждого. И если это личное обращение каждого из нас к Богу, то чужие молитвы, по-моему, здесь не нужны. У каждого найдётся своё, что он может сказать Богу или просить у Него. Бог ведь смотрит не на красивые и правильные внешне слова, но на сердца людей. А от эгоистичного самолюбия лучшее средство - кротость и смирение в Божией любви. Что и нужно стяжать, как величайшие истинные духовные ценности.

[air]

Пассивный дрейф я увидел в конце молитвы: "Аще погубиши мя со беззаконьми моими, слава праведному суду Твоему: якоже хощеши, устрой о мне вещь!", что значит: "Если погубишь меня за беззакония мои, слава праведному суду Твоему: как хочешь, так и поступи со мною!"

То есть, в этом предложении человек сей допускает то, что Бог может погубить его за беззакония его, если захочет. Но Бог не хочет, чтобы мы погибли во грехах и беззакониях наших;

тут допускается не возможность существования у Бога желания погубить грешника, а возможность справедливого суда, в результате которого никто не устоит

3 Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония,-- Господи! кто устоит? (Пс 130:3*)

и выражается согласие с возможностью такого справедливого суда в отношении молящегося

это то же самое, что и покаянная молитва разбойника на кресте

и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли (Лука 23:41*)

а Вы полагаете, что судить справедливо Бог не хочет?

[ЯОлег]

тут допускается не возможность существования у Бога желания погубить грешника, а возможность справедливого суда, в результате которого никто не устоит
3 Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония,-- Господи! кто устоит? (Пс 130:3*)
и выражается согласие с возможностью такого справедливого суда в отношении молящегося
это то же самое, что и покаянная молитва разбойника на кресте
и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли (Лука 23:41*)
а Вы полагаете, что судить справедливо Бог не хочет?

Нет никакого суда, в человеческом его понимании. Чада Божии наследуют жизнь вечную в Царстве Небесном, потому что возродились во Христе (родились свыше). Дети же века сего не наследуют, потому что сами же и отвергли жизнь вечную во Христе, не пожелав родиться свыше, по причине любви к миру сему и всему, что в нём. А ветхозаветной закваской не пользуюсь, по причине нового вина, для которого, соответственно, и меха нужны новые.

Что же касается раскаявшегося разбойника, то признав справедливость осуждения его земным, человеческим судом, он, в то же время, не терял ни надежды, ни веры в то, Господь, Которого он признал во Христе, явит к нему Свою милость и любовь, когда придёт в Царствие Своё. Что Господь и обещал Ему, говоря: ныне же будешь со Мною в раю. Поэтому раскаяние разбойника и принятие им со смирением справедливого суда земного (по делам и получил), не лишило его ни надежды, ни веры в милость Божию, которая гораздо выше всякого справедливого суда.

Если же уповаем на милость Божию, то о каком справедливом суде вообще может идти речь? Что сами выберем, то и получим. А для того, чтобы мы выбрали жизнь, Бог в Иисусе Христе сделал всё. Остаётся выбор за нами.

Это не совсем так, потому что человек зачастую не знает, о чём молиться, а молитвы духовно просвещённых людей могут служить своеобразным дидактическим материалом.
Есть проблема: нужно учиться молиться. Поэтому ученики и просят Христа об этом
Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих. (Лк 11:1*)

Иисус Христос - Бог, поэтому слово Его истинно. Дело ведь не во внешних словах, а в сердцах, которые видит и знает Господь. Поэтому многословные и красноречивые в молитвах фарисеи и оказываются позади мытаря, повторяющего: Боже! будь милостив ко мне, грешнику!

так может же погубить, не так ли?
бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Мт 10:28*)
полагаю, что те, кто в самомнении о самих себе думают, что до геенны и погибели у них дело не дойдёт, даже не допуская суда по справедливости в отношении к себе, то тем самым они утверждаются в главном грехе - гордыне - и за это точно ввергаются в геенну
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. (Иаков 2:13*)

Губит тот (диавол), кто ненавидит род человеческий и желает ему погибели в вечности, потому что и сам её лишился, отпав от Бога. А ветхозаветные (и современные) Иудейские представления о Боге, как о добре и зле в одном, не приемлю; поскольку Иисус ясно им сказал, что отец (бог) их - диавол.

Не верю в геенну (ад) в том понимании, как это навязано людям - место вечных мучений; равно как и в души - как некие безтелесные сущности, имеющие жизнь в самих себе и способные существовать вне Божьего духа жизни. Полагаю это вымыслами фарисеев от религии, с целью манипуляции и управления паствой своих земных церквей. Также не приемлю ветхозаветных Иудейских представлений об их отце, которого они называют Богом. Поскольку всё это не только расходится, но и противоречит учению Иисуса Христа, сводящегося к двум первейшим заповедям о любви к Богу и человеку.

[air]

Вообще-то, как молиться - дело каждого.

Это не совсем так, потому что человек зачастую не знает, о чём молиться, а молитвы духовно просвещённых людей могут служить своеобразным дидактическим материалом.

Есть проблема: нужно учиться молиться. Поэтому ученики и просят Христа об этом

Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих. (Лк 11:1*)

[air]

А погибаем мы не потому, что Бог губит нас за беззакония наши...

так может же погубить, не так ли?

бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Мт 10:28*)

полагаю, что те, кто в самомнении о самих себе думают, что до геенны и погибели у них дело не дойдёт, даже не допуская суда по справедливости в отношении к себе, то тем самым они утверждаются в главном грехе - гордыне - и за это точно ввергаются в геенну

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. (Иаков 2:13*)

[air]

Но ведь не в том воля Божия о нас, но в том, чтобы мы во Христе рождались свыше и освобождались от грехов наших, становясь наследниками жизни вечной и Царства Небесного.

А в молитве святителя как раз и проявляется то, что человек освобождается от корня всех грехов - эгоистического самолюбия, на котором строится своеволие и неприятие воли Божьей.

[captain]

Молитва святителя Димитрия Ростовского

В теме «Созерцание спасения» возникло побочное обсуждение, связанное с содержанием молитвы Дмитрия Ростовского, которую топик стартер привёл, как образец выражения смирённого и сокрушённого духа, принимающего от Бога всё и полностью вверяющему себя в волю Божью, НО, с другой стороны, один из участников обсуждения находит содержание этой молитвы эпатажным и не соответствующим духу Христианства.

Открываю специальную тему для обсуждения молитвы Дмитрия Ростовского. Чтобы войти в курс дела предлагаю ознакомиться с тем, что уже было сказано, а потом выразить своё мнение относительно содержания молитвы и адекватности её тем идеалам, которые Вам открыты в Христианстве.

Вот два мнения о молитве Димитрия Ростовского








А что скажете Вы?

Исходя из тех комментариев, которые Вы опубликовали, пока на стороне Тимофея-64.

Вот текст молитвы:

"Спаси мя, Спасе мой, по Твоей благости, а не по моим делом! Ты хочеши мя спасти, Ты веси, коим образом мя спасти: спаси убо мне, яко хощеши, яко можеши, яко веси: имиже веси судьбами спаси мя! Аз на Тя, Господа моего, надеюся, и Твоей воле Святой себе вручаю: твори со мною еже хощеши! Аще хощеши мя имети во свете: буди благословен. Аще хощеши мя имети во тьме: буди паки благословен. Аще отверзеши ми двери милосердия Твоего: добро убо и благо. Аще затвориши ми двери милосердия Твоего: благословен еси, затворивый ми в правду. Аще погубиши мя со беззаконьми моими, слава праведному суду Твоему: якоже хощеши, устрой о мне вещь!"

Как говорил один человек: Бог не отвечает на два типа молитвы: на то, что Он УЖЕ сделал, и на то, что должны сделать мы.

Так вот что касается спасения, Бог со своей стороны уже всё сделал, человеку нужно просто услышать весть и принять дар спасения. Всё. Потому бесполезно просить Бога о спасении, нужно просто его принять. ВЕ-РО-Ю. Если же человек еще не слышал Благую Весть - донесите ее ему.

[air]

бесполезно просить Бога о спасении

то есть, молитвы и обращения "Господи, спаси...", которыми наполнены тексты Библии Вы считаете бесполезными?

Снимок46.jpg

[captain]

то есть, молитвы и обращения "Господи, спаси...", которыми наполнены тексты Библии Вы считаете бесполезными?

Снимок46.jpg

Все это было сказано до прихода и вступление в действие благой вести.

[air]

Все это было сказано до прихода и вступление в действие благой вести.

а такие прошения, как в Лука 11:3-4, для вас тоже не актуальны, если Вы полагаете, что Бог уже всё сделал?

3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого".
(Лука 11:3-4*)

избавь нас от лукавого - это то же самое, что спаси нас от лукавого

да и другие обращения - о хлебе насущном, о прощении грехов, о не введении во искушение... это всё связано со спасением, не так ли?

[captain]

а такие прошения, как в Лука 11:3-4, для вас тоже не актуальны, если Вы полагаете, что Бог уже всё сделал?

3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого".
(Лука 11:3-4*)

избавь нас от лукавого - это то же самое, что спаси нас от лукавого

да и другие обращения - о хлебе насущном, о прощении грехов, о не введении во искушение... это всё связано со спасением, не так ли?

Затрудняюсь ответить, но возможно да, неактуальны

[air]

Все это было сказано до прихода и вступление в действие благой вести.

в Мт 8:25 - это тоже до прихода и вступление в действие благой вести?

Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: ГОСПОДИ! спаси нас, погибаем. (Мт 8:25*)