Любовь Небесная и любовь земная

[air]

Я вам ничего не предлагаю, вам через благовествованные открывали любовь Божию Иисус и Апостолы, если вы считает как змей " а подлинно ли сказал Бог" думайте как вам вожделенней и приятней на вкус.

Вы что-то путаете. Благовествование - это свидетельство о любви Божией, но не сама любовь.

А любовь в действиях любви проявляется.

Вот Вы привели знаменитый гимн любви от фарисея Шауля.

Но не в этом блаблаблаговествовании любовь, а в том, что человек в реальной жизни соответствует тому, что сказано о любви, то есть, если он долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

И заметьте, что всё вышеперечисленное происходит не внешним, а внутренним образом - на уровне сердца - именно это отличает христианскую праведность от фарисейской.

[ЯОлег]

Но Вы же не будете отрицать, что "человеческая любовь" является реальным фактом действительности. Именно любовь. А то, что она не истинна, не исключает её отсутствия в реальности.

Не буду. Просто в принципиальных, духовных вопросах, обязательно нужно обозначать, какого рода эта любовь, чтобы отделять Божие от человеческого, а тем более бесовского. Вспоминаю по этому поводу отрывок из песни протоиерея Сергия Киселёва:

Любовь была, но невысокая,
Все глубже в тело уходящая,
Непоправимо однобокая,
Необратимо все мертвящая.
Что значит быть друг другу верными,
Они и знать того не знали,
И бесконечными изменами
Тела и души запятнали.

Вот так и гибли заживо,
Сожжённые растлением,
И жизнь была для каждого
Не жизнью - вырождением.

[air]

Просто в принципиальных, духовных вопросах, обязательно нужно обозначать, какого рода эта любовь, чтобы отделять Божие от человеческого, а тем более бесовского.

эт точно
но замечу, разделение это можно провести только в сухом теоретизировании, а в жизни всё перемешано

чтобы наполниться Божественной любовью нужно полностью преодолеть в себе эгоизм, а возможно ли это в реальности? у нас же эгоизм на инстинктах основан...

[ЯОлег]

эт точно
но замечу, разделение это можно провести только в сухом теоретизировании, а в жизни всё перемешано
чтобы наполниться Божественной любовью нужно полностью преодолеть в себе эгоизм, а возможно ли это в реальности? у нас же эгоизм на инстинктах основан...

Господь же не непосильное нам предложил в спасении Своём. Инстинкты и у животных есть, но ведь эгоизма нет у них. Так что эгоизм - это от лукавого, как разновидность гордыни. А то, что можно (и нужно!) преодолевать и изживать из себя эту нечисть, многие братья во Христе (т.н. святые отцы) показывали своим житием. Не зря ведь кротость и смирение - противоположности гордыни, почитаются величайшими благодатями Божиими. Вот их и нужно стяжать, ревнуя о Божией любви.

[Эрик]

Любовь к ближнему есть деятельная забота о благе другого человека. Как же возможно это явление - откуда получается (1) знание о благе и (2) энергия для деятельной заботы о нем? Они получаются свыше, по благодати, только от Бога. И только в свете любви к Богу эти (1) знание блага и (2) энергия деятельности блага ради осветляются и развиваются. Почему? Потому что Бог любит людей, вот и любящего Бога - его Господь Бог включает в Свой проект любви к людям (давая ему крест).

Это достаточно очевидно. А вот что же про "любовь земную"? Тут можно вспомнить о том, что добродетели человека - природны. Зря некоторые полагают, что добродетели создаются, нет, они от грязи отмываются. Об этом подробо в диспуте прп. Максима Исповедника с Пирром, когда Пирр-то сомневался что природны они. Добродетели природны, и искра Божия, совесть, исходно заложена в каждого человека Богом. Давая начаток или аванс и (1) и (2). Поэтому, какая-нибудь современная промискуитетая душа-блудница бывает способна к проявлениям любви, например когда поддержит раненого или маленького или старенького, которому трудно ходить, то она способна к этому почему? Способна потому, что под слоем нечистот, густо намазанных на душу-блудницу силами злобы поднебесной, скрывается природная добродетель, подвергшаяся искажениям после грехопадения. Вот любовь земная, подспудная. Не привитая. Однако то, когда несчастное намазанное грязью существо начинает по поводу любви вещать дребедень про "партнеров", их выбор, как устроен конвейер "отношений" и прочее подобное, атеистическое, то это та грязь, в которую её мир сей окунает ежечасно, гадость подаваемая миром сим под названием любви.

[Ольга Ко]

Вечная жизнь без Христа (то есть, в аду) - вот что в лучшем случае ожидает законника, искушающего Иисуса.

Чтобы вечно жить нужно воскреснуть после смерти. Но по закону смерть – возмездие за грехи. После того как человек получил возмездие за грехи и если он достоин воскресения (на основании плодов его веры при жизни) он воскрешается не в аду, а на небе или на земле. Ад это место пребывания мёртвых, а не живых.

[Ольга Ко]

Писание - это только указательный знак, "детоводитель ко Христу". Кто примет этот служебный указательный знак за Истину, тот не придёт ко Христу, оставшись только с письменными свидетельствами о Нём.

Как по-Вашему без «детоводителя ко Христу» к нему прийти? Какими-то окольными путями?

[Ольга Ко]

познать - это значит соединиться

соединяются с Богом в Духе, а не в разуме

разум не сможет объективировать Бога, а других способов познания, кроме объективации в системе "субъект-объект" у разума нет

а слияние духа человека с Духом Бога (двекут) предусматривает снятие деления на субъект и объект

Бог при этом уже не отражается в сознании, но переживается сердцем, очищенным от страстей

а разумом Вы только рациональную информацию о Боге себе в мозги закачаете... и она всегда будет ограниченной и не содержать в себе полноты

Ваш образ мышления, если я его верно понимаю, отличается от мышления Иисуса: Иисус на подобный вопрос пояснил: «„Любите вашего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. Это — первая и самая важная заповедь.» (Матфея 22:37,38).

[Странник]

«„Любите вашего Бога Иегову

Из какой вы конфессии, Ольга?

[Житель]

Вы что-то путаете. Благовествование - это свидетельство о любви Божией, но не сама любовь.

В том числе и любовь Божия.

А любовь в действиях любви проявляется.

Вот часть благовествования о любви.

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34

) Не напиши Апостол этих слов ни кто не задался бы и понятием о заповеди. И так, любовь Божия во всем где есть истина.

Но не в этом блаблаблаговествовании любовь, а в том, что человек в реальной жизни соответствует тому, что сказано о любви, то есть, если он долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Не выдумывайте колесо которое уже существует, не просто существует а запатентовано. Никто не знает пожелания, если не сказано не пожелай.

[Ольга Ко]

Из какой вы конфессии, Ольга?

Вы строите своё отношение к собеседнику как к личности или как принадлежности к конкретной конфессии?

[air]

Господь же не непосильное нам предложил в спасении Своём. Инстинкты и у животных есть, но ведь эгоизма нет у них. Так что эгоизм - это от лукавого, как разновидность гордыни. А то, что можно (и нужно!) преодолевать и изживать из себя эту нечисть, многие братья во Христе (т.н. святые отцы) показывали своим житием. Не зря ведь кротость и смирение - противоположности гордыни, почитаются величайшими благодатями Божиими. Вот их и нужно стяжать, ревнуя о Божией любви.

верно
кротость и смирение - это признак того, что человек пришёл ко Христу и научился от Него этим Божественным качествам

[Странник]

Вы строите своё отношение к собеседнику как к личности или как принадлежности к конкретной конфессии?

И то и то.

[air]

Чтобы вечно жить нужно воскреснуть после смерти. Но по закону смерть – возмездие за грехи. После того как человек получил возмездие за грехи и если он достоин воскресения (на основании плодов его веры при жизни) он воскрешается не в аду, а на небе или на земле. Ад это место пребывания мёртвых, а не живых.

мертвецы не мучаются

если в аду, по-вашему, мёртвые, то тогда получится, что там и мучений нет

а на самом деле в аду - души, которые не были потеряны ради Христа
в них сохраняются страсти, связанные с тварным миром

вот они и будут там в мучении вечном

а чья душа дух святой стяжала, для такой души ада нет,
стяжавший Дух Святой пребывает с Богом, полностью согласный с Его волей - в радости, а не в мучениях

ад - это то, что сами страстные души себя творят

у кого страсти и похоти - они уже сейчас в аду - раздражаются, спорят, вечно чем-то недовольны

а кто за всё Бога благодарит, тот уже сейчас предвкушает райское блаженство

поэтому сказано: за всё благодарите, ибо в этом воля Бога для тех, в ком Его благорасположение

[air]

Как по-Вашему без «детоводителя ко Христу» к нему прийти? Какими-то окольными путями?

Писание - это указатель, который предназначен, чтобы иудеев ко Христу привести. А язычникам вместо Писания дано рассматривание творений, о чём в самом Писании и сказано:

Рим 1:20
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы.

ни те, ни другие самостоятельно ко Христу не приходят - ни иудеи через Писание, ни язычники через рассматривание творений

и тогда, видя немощь подвизающихся, Христос приходит Сам, предлагая уже и тем и другим не старые методы (исследование текста и исследование творений), а Самого Себя, Живого Христа, Бога во плоти

[Ольга Ко]

мертвецы не мучаются...вот они и будут там в мучении вечном

мертвецы не мучаются, если в аду, по-вашему, мёртвые, то тогда получится, что там и мучений нет

Да, получается что так.

на самом деле в аду - ..... вот они и будут там в мучении вечном

Я не разделяю эту точку зрения. Нам сказано: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают... потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Экклезиаст 9:5-10). (Сравни Псалом 145:3, 4,СП]) .

[Ольга Ко]

Писание - это указатель, который предназначен, чтобы иудеев ко Христу привести. А язычникам вместо Писания дано рассматривание творений, о чём в самом Писании и сказано:

Рим 1:20
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы.

ни те, ни другие самостоятельно ко Христу не приходят - ни иудеи через Писание, ни язычники через рассматривание творений

и тогда, видя немощь подвизающихся, Христос приходит Сам, предлагая уже и тем и другим не старые методы (исследование текста и исследование творений), а Самого Себя, Живого Христа, Бога во плоти

Согласна с Вашим мнением в том, что Иисус действительно стремится спасти всех кто готов последовать его приглашению.

[air]

Ваш образ мышления, если я его верно понимаю, отличается от мышления Иисуса: Иисус на подобный вопрос пояснил: «„Любите вашего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. Это — первая и самая важная заповедь.» (Матфея 22:37,38).

это был ответ искушавшего Его законника о том, какая наибольшая заповедь в законе

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: "возлюби ГОСПОДА Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим"—
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя";
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

(Мт*22:36-37*)

то есть, это сказано для тех, кто под законом, а не под благодатью

закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Ин 1:17*)

законники находятся под т.н. "покрывалом Моисея"

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к ГОСПОДУ, тогда это покрывало снимается.
17 ГОСПОДЬ есть Дух; а где Дух ГОСПОДЕНЬ, там свобода.
18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа.
(2 Кор *3:14-18*)

в таком состоянии они лишены возможности созерцания славы Иеговы и приобретения Его Божественных свойств, т.е., обожения, сиречь преображения в образ славы Иеговы, которой является Иешуа Машиах.

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Евр 1:3*)

[air]

Согласна с Вашим мнением в том, что Иисус действительно стремится спасти всех кто готов последовать его приглашению.

любовь Бога гораздо глубже, чем упомянутое Вами стремление Иисуса

8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками (т.е., когда мы ещё не были готовыми последовать Его приглашению). (Рим 5:8*)

Вот эту превосходящую разум любовь и предлагается познать тем, кто хочет установить реальный контакт с Богом и наполниться всей полнотой.

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцом ГОСПОДА нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Ефес 3:14-19*)

а для этого, как видно из вышеприведённого текста, следует в коленопреклонённой молитве перед Отцом просить утверждения Духом Его во внутреннем человеке

а пока человек своим духом утверждается в своём внутреннем человеке, он своими страстями распинает его

а внутренний человек - это младший брат Христа

овны своим внутренним человекам помогают, а козлы - нет

поэтому их на суде разделят и участь у них разная

[air]

Ваш образ мышления, если я его верно понимаю, отличается от мышления Иисуса: Иисус на подобный вопрос пояснил: «„Любите вашего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. Это — первая и самая важная заповедь.» (Матфея 22:37,38).

да, кстати, Вы путаете понятия

в Ефес.3:19 под "разумением" имеется ввиду γνώσεως (Eph*3:19*BGT), а в Мт 22:37 - διανοίᾳ (Mat*22:37*BGT)

γνῶναί τε τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως ἀγάπην τοῦ Χριστοῦ, ἵνα πληρωθῆτε εἰς πᾶν τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ. (Eph*3:19*BGT)

ὁ δὲ ἔφη αὐτῷ· ἀγαπήσεις κύριον τὸν θεόν σου ἐν ὅλῃ τῇ καρδίᾳ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ ψυχῇ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ διανοίᾳ σου· (Mat*22:37*BGT)

как по-вашему, в чём разница между гносисом и дианойей?