Без названия.

[captain]

Ветхий завет ничего не имеет с духовностью, все написанное в нем всего лишь законы и постановления для праведной жизни во плоти. Написанное не относилось ко всем, а только народу еврейскому. Но многое из ВЗ полезно знать.

Попробуйте полностью вычеркнуть все отсылки на ВЗ из посланий Павла, и вы даже не поймете по-настоящему логики Нового Завета. Вот почему именно Новый Завет на вас вообще должен распространяться, объясните без ссылок на ВЗ (раз там нет ничего духовного).

По поводу сеятеля, да я считаю только Бога сеятелем, а считаю я потому что, так научен Христом и Апостолами.

Кому Павел пишет эти слова:

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7,8)

Разве Богу?

Все исходило от Бога Евреев, Яхве.

Это какой-то другой Бог? Какой именно Бог заключил завет с Авраамом?

[Житель]

Попробуйте полностью вычеркнуть все отсылки на ВЗ из посланий Павла, и вы даже не поймете по-настоящему логики Нового Завета. Вот почему именно Новый Завет на вас вообще должен распространяться, объясните без ссылок на ВЗ (раз там нет ничего духовного).

Зачем мне вычеркивать ВЗ, это история, пророчества, обетования. Только что такое ВЗ для христианства, ничего. ВЗ никак не влияет на Новый Завет, НЗ это полностью духовная часть человеческого развития, что нам и показано в посланиях к язычникам, которым не было нужды изучать ВЗ. Я принял Христа без изучения ВЗ, впрочем как и должно быть, у любого язычника.

Кому Павел пишет эти слова:

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7,8)

Иисуса как то спросили ученики, почему Он говорить притчами, на что Он ответил, что ученикам дано знать что Он говорил, а народу который за ними шел и слушал Иисуса и чудеса видел, великие, (хлебов объелись), не должно знать. Вот и задумайтесь. Если бы Апостол вместо семени использовал бы слово фундамент и песок, вы бы тоже это привели бы в пример?
Так что народ поевший хлеба в плоть посеял и потому пошел дальше за Иисусом, а Апостолы не изо чудесь ходили с Ним, тем самым в дух посеяли. Так на чем вы строить будите, на фундаменте или писке? В ветхом завете сеяли в плоть, иначе не было бы только Иисуса Христа а было бы множество народа духовного.

Это какой-то другой Бог? Какой именно Бог заключил завет с Авраамом?

Как может быть другой Бог, когда Авраам и дал имя ЯХВЕ Ему.

[Diogen]

Зачем мне вычеркивать ВЗ, это история, пророчества, обетования. Только что такое ВЗ для христианства, ничего. ВЗ никак не влияет на Новый Завет, НЗ это полностью духовная часть человеческого развития, что нам и показано в посланиях к язычникам, которым не было нужды изучать ВЗ. Я принял Христа без изучения ВЗ, впрочем как и должно быть, у любого язычника.

Давайте подброшу идею.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
(Рим.13:1)
Представьте себе, что Павел говорит это вы том числе и о синагоге. Он-то сам считал себя подвластным синагогальным властям и власти синедриона. Павел адаптировал иудейские синагогальные правила для нееврейской культуры.
Мысль необычная, но какие есть контраргументы?

[Житель]

Давайте подброшу идею.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
(Рим.13:1)
Представьте себе, что Павел говорит это вы том числе и о синагоге. Он-то сам считал себя подвластным синагогальным властям и власти синедриона. Павел адаптировал иудейские синагогальные правила для нееврейской культуры.
Мысль необычная, но какие есть контраргументы?

Это не важно на мой взгляд под что адаптировал Павел свои знания, прошлой принадлежности, главное что я вижу у него не читая ВЗ. Ему Господь открыл то, что нам не открыто, а он в свою очередь передал нам ка смог. Не забываем что Павел так же себя сравнивал с некоем извергом, не только себя но и прошлую свою жизнь, связанною с гонениями в том числе от синагог и их начальств. Назвав себя таким, он автоматом назвал и начальства на которых работал. Павел христианин нет сомнений, без какого либо определённого наклона в иудейство.

[Diogen]

Это не важно на мой взгляд под что адаптировал Павел свои знания, прошлой принадлежности, главное что я вижу у него не читая ВЗ. Ему Господь открыл то, что нам не открыто, а он в свою очередь передал нам ка смог. Не забываем что Павел так же себя сравнивал с некоем извергом, не только себя но и прошлую свою жизнь, связанною с гонениями в том числе от синагог и их начальств. Назвав себя таким, он автоматом назвал и начальства на которых работал. Павел христианин нет сомнений, без какого либо определённого наклона в иудейство.

Красивое русское слово "изверг" обозначает человека, недоношенного до обычного 9-ти месячного срока.
После ВОВ в русском языке оно поменяло свою семантику. Приняло значение жестокого человека.

*Деление на "иудаизм" и "христианство" относится к более позднему периоду. В Библии такого разделения нет. Самоназвание верующих - "святые". Термином "христианин" неверующие называют верующих неевреев.
У Петра - название правонарушения (между вором и убийцей)
В Антиохии - обидное прозвище;
И в Деян - Павел делает длинное описание, но не называет себя христианином даже в ответ на прямой вопрос.
Это все 3 места. где употребляется слово "христианин" в Н.З.
Павел, быв служителем в Антиохии, знал это слово, и ни разу в своих посланиях им не воспользовался. Случайность? не думаю.

[captain]

Зачем мне вычеркивать ВЗ, это история, пророчества, обетования. Только что такое ВЗ для христианства, ничего. ВЗ никак не влияет на Новый Завет, НЗ это полностью духовная часть человеческого развития, что нам и показано в посланиях к язычникам, которым не было нужды изучать ВЗ. Я принял Христа без изучения ВЗ, впрочем как и должно быть, у любого язычника.

Дело не в том, что это просто история. Павел объясняя суть Нового завета ссылается именно на тексты ВЗ, и без них он наверно и не смог бы донести истину.

Это хорошо что вы приняли Христа. Но если вы активный служитель, то рано или поздно вы начнете сталкиваться с определенными вопросами, и если вы не найдете ответов, то ваше основание начнет пошатываться.

Иисуса как то спросили ученики, почему Он говорить притчами, на что Он ответил, что ученикам дано знать что Он говорил, а народу который за ними шел и слушал Иисуса и чудеса видел, великие, (хлебов объелись), не должно знать. Вот и задумайтесь. Если бы Апостол вместо семени использовал бы слово фундамент и песок, вы бы тоже это привели бы в пример?
Так что народ поевший хлеба в плоть посеял и потому пошел дальше за Иисусом, а Апостолы не изо чудесь ходили с Ним, тем самым в дух посеяли. Так на чем вы строить будите, на фундаменте или писке? В ветхом завете сеяли в плоть, иначе не было бы только Иисуса Христа а было бы множество народа духовного.

Вы уводите в сторону. До этого вы утверждали, что сеять может только Бог, а теперь говорите иначе.

Как может быть другой Бог, когда Авраам и дал имя ЯХВЕ Ему.

Значит Тот же, верно?

[Житель]

Дело не в том, что это просто история. Павел объясняя суть Нового завета ссылается именно на тексты ВЗ, и без них он наверно и не смог бы донести истину.

Это хорошо что вы приняли Христа. Но если вы активный служитель, то рано или поздно вы начнете сталкиваться с определенными вопросами, и если вы не найдете ответов, то ваше основание начнет пошатываться.

Ссылается, не ссылается, Новый Завет это то совершено другое, или не читали кто прелюбодействует грешит, это по старому, а по новому, кто с вожделением посмотрит уже согрешил. Не вижу ничего общего. Если в ВЗ говорит не делай, НЗ говорит не помысли. Разницу видите, где тут общее. Общее только то, через кого пришло учение и прощение грехов с жизнью вечно, во всем остальном даже еврей не спасутся если только остаток. Общее где? Где учение Ветхого Завета?, где оправдание законом, жертвы за грехи, и т. п. Вы находитесь где то в прошлом веке, до Христа.

Вы уводите в сторону. До этого вы утверждали, что сеять может только Бог, а теперь говорите иначе.

Мы говорим о разном, вы как будто не читайте что вам пишут. Сеять это все ровно что строить, строят на духовном или на плотском. Но что вы будите строить, если в вас не посеется семя от Бога, дом ли шалаш ли землянку, что если знать не будите что строить. Если вы строите в духе свою жизнь, значит семя ваше от Бога, если в плоть, то семя от сатаны, человеческое, плотское, бесовское.

Значит Тот же, верно?

Тот же но другой, покоренный Отцу, пока не полностью. Если коротко не карающий, но милующий.

[Житель]

Красивое русское слово "изверг" обозначает человека, недоношенного до обычного 9-ти месячного срока.
После ВОВ в русском языке оно поменяло свою семантику. Приняло значение жестокого человека.

*Деление на "иудаизм" и "христианство" относится к более позднему периоду. В Библии такого разделения нет. Самоназвание верующих - "святые". Термином "христианин" неверующие называют верующих неевреев.
У Петра - название правонарушения (между вором и убийцей)
В Антиохии - обидное прозвище;
И в Деян - Павел делает длинное описание, но не называет себя христианином даже в ответ на прямой вопрос.
Это все 3 места. где употребляется слово "христианин" в Н.З.
Павел, быв служителем в Антиохии, знал это слово, и ни разу в своих посланиях им не воспользовался. Случайность? не думаю.

Понятно что между ВЗ и НЗ нет никаких стен, и пришествия Господа, всего лишь продолжение начатого Господом при сотворении мира. Христианами стали называется, по той же причине что и иудеями, от перво-открывателя данного спасаемого колена Иисуса Христа. А по сути это должно называется народ Авраамов, так как верующие, дети по семени Авраама. Но так как принадлежим полностью и целиком Богу безначальному, вместе с нашим братом Господом Иисусом Христом составим Тело Бога живого.

[Diogen]

Понятно что между ВЗ и НЗ нет никаких стен, и пришествия Господа, всего лишь продолжение начатого Господом при сотворении мира. Христианами стали называется, по той же причине что и иудеями, от перво-открывателя данного спасаемого колена Иисуса Христа. А по сути это должно называется народ Авраамов, так как верующие, дети по семени Авраама. Но так как принадлежим полностью и целиком Богу безначальному, вместе с нашим братом Господом Иисусом Христом составим Тело Бога живого.

У вас здравый подход, который поможет вам жить в сторону невесты, а не в сторону блудницы. Продолжайте зреть в корень. Благословений!

[Diogen]

Где учение Ветхого Завета?

Название "Ветхий Завет" для Священных Писаний взято отсюда:
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Кор.3:14)
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)
Как вы думаете, что может обозначать фраза "Ветхий Завет " в этих местах?

[captain]

Ссылается, не ссылается, Новый Завет это то совершено другое, или не читали кто прелюбодействует грешит, это по старому, а по новому, кто с вожделением посмотрит уже согрешил. Не вижу ничего общего. Если в ВЗ говорит не делай, НЗ говорит не помысли. Разницу видите, где тут общее. Общее только то, через кого пришло учение и прощение грехов с жизнью вечно, во всем остальном даже еврей не спасутся если только остаток. Общее где? Где учение Ветхого Завета?, где оправдание законом, жертвы за грехи, и т. п. Вы находитесь где то в прошлом веке, до Христа.

Хочу напомнить, что те слова Иисуса, которые мы читаем в Евангелиях в основном сказаны в период Ветхого Завета, а соответственно и относятся к нему. Иисус не мог учить жить по Новому завету людей пока он не вступил в силу, т.к. иначе люди стали бы нарушать другой завет. Потому учение Нового Завета передали позднее апостолы, уже после вступления его в действие.

На ваш пример (не делай/не помысли), Павел пишет так:

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)

Обратите внимание, тут иной принцип. А то что писали вы, это все еще жизнь под законом (жизнь под стихиями мира). Иисус еще больше поднял планку требований закона, чтобы люди поняли, что они не способны на то, чтобы выполнить его требования, чтобы они поняли, что им нужна помощь (спасение).

Мы говорим о разном, вы как будто не читайте что вам пишут. Сеять это все ровно что строить, строят на духовном или на плотском. Но что вы будите строить, если в вас не посеется семя от Бога, дом ли шалаш ли землянку, что если знать не будите что строить. Если вы строите в духе свою жизнь, значит семя ваше от Бога, если в плоть, то семя от сатаны, человеческое, плотское, бесовское.

Мы не об этом говорили. Мы говорили о том, человек является сеятелем или нет. До этого вы говорили, что нет. Теперь вы говорите, что человек сеятель, но у него есть выбор у кого брать семя.

Тот же но другой, покоренный Отцу, пока не полностью. Если коротко не карающий, но милующий.

Не понял. Отец - это Бог? Если да, то есть еще какой-то Бог, который не полностью покоренный?

[Житель]

Название "Ветхий Завет" для Священных Писаний взято отсюда:
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Кор.3:14)
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)
Как вы думаете, что может обозначать фраза "Ветхий Завет " в этих местах?

Апостол же пишет, ветхое близко к уничтожению. Закон ничего не довел до совершенства, потому на примере смоковницы Иисус показал, что ждало завет данный через Моисея.

[Житель]

Хочу напомнить, что те слова Иисуса, которые мы читаем в Евангелиях в основном сказаны в период Ветхого Завета, а соответственно и относятся к нему. Иисус не мог учить жить по Новому завету людей пока он не вступил в силу, т.к. иначе люди стали бы нарушать другой завет. Потому учение Нового Завета передали позднее апостолы, уже после вступления его в действие.

Иисус не учил всех людей, а только Апостолов и учеников.

На ваш пример (не делай/не помысли), Павел пишет так:

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)

Обратите внимание, тут иной принцип. А то что писали вы, это все еще жизнь под законом (жизнь под стихиями мира). Иисус еще больше поднял планку требований закона, чтобы люди поняли, что они не способны на то, чтобы выполнить его требования, чтобы они поняли, что им нужна помощь (спасение).

Апостол пишет о чем, о том что писал не делай. То есть если человек живет по принципу не делай, это относится ко плоти, а если человек живет по принципу не помысли, это уже духовное. Плотское говорить как закон, мысли но не делай а то наказан будешь, а духовное просто говорит не мысли.

Мы не об этом говорили. Мы говорили о том, человек является сеятелем или нет. До этого вы говорили, что нет. Теперь вы говорите, что человек сеятель, но у него есть выбор у кого брать семя.

Нет это вы утверждаете что человек сеятель, я же говорю что приведенные вами места означают сеять все ровно что строить. Потому я вас спрашиваю что строить? Вот что строить это семя которое человек строит, семя же это дает Бог. Потому сеятель в духе, Это Бог а не человек. От человека ничего доброго во все времена не исходило, потому и сеять не может человек, так как, что посеешь то и пожнёшь, плевелы ли, злаки ли.

Не понял. Отец - это Бог? Если да, то есть еще какой-то Бог, который не полностью покоренный?

Да, Отец Бог, а есть еще Один Который ЯХВЕ, по нашему Логос, Господь, Саваоф, сущий. Только у нас один Бог и Отец, и один Господь Иисус Христос. Для информации Отец и есть благодать.

[captain]

Иисус не учил всех людей, а только Апостолов и учеников.

Не думаю, что на нагорной проповеди, были лишь апостолы и ученики.

Апостол пишет о чем, о том что писал не делай. То есть если человек живет по принципу не делай, это относится ко плоти, а если человек живет по принципу не помысли, это уже духовное. Плотское говорить как закон, мысли но не делай а то наказан будешь, а духовное просто говорит не мысли.

Если вы призадумаетесь хорошенько, то Вы увидите, что со стороны отношения к закону, это не имеет большого значения. Вам просто к закону добавили больше категоричности (дали расширенную версию) - рамки не изменились.

Представьте вам в детстве объяснили, что очень плохо недоходить до туалета и делать все в штаны. А потом вам сказали "даже думать об этом уже плохо". В чем разница?

Я вам сейчас скажу следующее: ни в коем случае не думайте про розового слона. Вы сейчас его не представили?

Нет это вы утверждаете что человек сеятель, я же говорю что приведенные вами места означают сеять все ровно что строить. Потому я вас спрашиваю что строить? Вот что строить это семя которое человек строит, семя же это дает Бог. Потому сеятель в духе, Это Бог а не человек. От человека ничего доброго во все времена не исходило, потому и сеять не может человек, так как, что посеешь то и пожнёшь, плевелы ли, злаки ли.

Да, я утверждаю, что именно человек сеятель (зачем Богу-то сеять?) и даже привел для этого стих говорящий об этом однозначно.

Дальше я вас не понял... ощущение какой-то философии.

То, что Вы, хотя впрочем не только Вы, рассматриваете человека, как какой-то мусор, вина наверно даже не ваша, а Церкви, но не Бога. И Бог не делает такого утверждения. Человек для Бога очень ценен исходя по той цене, которую Бог за него заплатил, и что Он для него делает. Мы же тупо и пренебрежительно к этому относимся и просто сливаем это в мусор. А это гордыня. Просто уродская гордыня.

Да, Отец Бог, а есть еще Один Который ЯХВЕ, по нашему Логос, Господь, Саваоф, сущий. Только у нас один Бог и Отец, и один Господь Иисус Христос. Для информации Отец и есть благодать.

Так Бога два?

[Житель]

Так Бога два?

Один. Только вы Его как вижу не знаете.

По вопросу закона я не собираюсь делать то что не смогли слать Апостолы для вас, это невозможно.
Что касается семени, Всякий

рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

Не думаю что станете отрицать.
Я вам не смогу ничего показать потому что вы не первый

И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи? 14 Сеятель слово сеет.
(Мар.4:13,14)

Вникайте прочтите учение, вы же от Иисуса вроде учитесь, ветхими буквами. Может по тому и не видите.
.

[captain]

Один.

Но вы же сказали, что два.

Только вы Его как вижу не знаете.

Как вы это видите?

По вопросу закона я не собираюсь делать то что не смогли слать Апостолы для вас, это невозможно.

Я не прошу вас прыгнуть выше вашей веры.

Что касается семени, Всякий...
Не думаю что станете отрицать.

Не стану.

Я вам не смогу ничего показать потому что вы не первый Вникайте прочтите учение, вы же от Иисуса вроде учитесь, ветхими буквами. Может по тому и не видите.

Вы уже второй раз сами же утверждаете, что ничего не сможете чего-то показать. Ну, нет так нет.

[Diogen]

Апостол же пишет, ветхое близко к уничтожению. Закон ничего не довел до совершенства, потому на примере смоковницы Иисус показал, что ждало завет данный через Моисея.

Итак, вы считаете что ветхим и близким к уничтожению является завет, заключённый с Моисеем. Это значит, что Заветы с Адамом, Ноем, Авраамом и Давидом можно считать действенными. Верно?

В следующем месте говорится о двух заветах, заключённых Моисеем:
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
Назовите ещё один завет, который заключён Моисеем, на который не распространяется ветхость и близость к уничтожению.

[Житель]

Итак, вы считаете что ветхим и близким к уничтожению является завет, заключённый с Моисеем. Это значит, что Заветы с Адамом, Ноем, Авраамом и Давидом можно считать действенными. Верно?

В следующем месте говорится о двух заветах, заключённых Моисеем:
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
Назовите ещё один завет, который заключён Моисеем, на который не распространяется ветхость и близость к уничтожению.

С Моавитской землей исполнил Господь завет, с законом тоже поставлен конец, Исусом Христом, о каком завете вы говорите имея ввиду Адама, не знаю, потопа не будет по Иову, действует. С Авраамом кто как считает, я не знаю количество звёзд на небе, действует, может уже все исполнилось, а может нет. Что касается Давида, Иисус и есть исполнение завета, в том что царства Давида во веки, действует. Господь все исполнил что должен был. Закон и пророки до Иоанна.
Завет о субботах, действует для Евреев, для христиан же нет. Еврей находятся в таком положении что им необходимо быть в прошлом, а не в ныне.

[Житель]

Но вы же сказали, что два.

Я писал про двух богов?

Как вы это видите?

Вам не открыт Господом, Отец.

[captain]

Я писал про двух богов?

Ну да...

Вам не открыт Господом, Отец.

А вам?