Отречение апостола Петра

[Ибрагим Аббас]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Уже много лет мучает один вопрос...


I) Внимание: то что написано в разделе II нужно для того, чтобы вникнуть в суть вопроса, который будет задан в конце всего текста (в III).


II) Итак,.. по всему выходит, что и Иисус предал — Бога (как бы дико сие не звучало, но такая подача смысла тут нужна для уяснения сути вопроса). Когда сказал Петру, что тот трижды отречется от Него (или с маленькой буквы писать, раз предал?), вернее, предсказал как бы.
Дело ведь в том, что послан в мир Богом с целью распятия, Искупления греха мира... и чтобы церковь установить, и Завет проповедать (ученики должны были распространить по миру). Но вспомним его стенания "пронеси чашу", и прочее. И вот говорит Петру: отречешься, как бы упрекает, так? Чтобы тот одумался? Чтобы нашел в себе силы и не стал отрекаться? А значит, чтобы Петра схватили, если не казнили бы, то заключили бы в темницу. Чтобы не было установлено Церкви, чтобы не были написаны Евангелия. И другие ученики, вдруг последуют его примеру, тайно надеясь на это думает Иисус, и их похватают, и не будет церкви, Евангелия...
И вот УПРЕКАЕТ ученика... чтобы тот одумался, и пошел бы также в руки первосвященства. И другие...
1) Послан Богом для искупления греха мира, установления церкви.
2) Просит Отца, чтобы "пронес чашу", страдает.
3) При случае упрекает Петра, а в его лице других учеников, предсказанием что тот отречется, предаст, дабы тот одумался, и не отрекался, зачем еще упрекать-то? Чтобы признался людям: «да, я был с Ним, с этим равви, я Его ученик». И другие так... Дабы их всех похватали, и чтобы церковь исчезла не возникнув толком.
Итак, Иисус — отвергнулся Бога?
Но мы же не можем так думать, это же бред...
А как тогда?


III) Итак, вопрос: в чем именно был смысл слов Христа Петру о его отречении?


33. Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34. Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
35. Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
(Св. Евангелие от Матфея 26:33-35)

[Miriam]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Уже много лет мучает один вопрос...


I) Внимание: то что написано в разделе II нужно для того, чтобы вникнуть в суть вопроса, который будет задан в конце всего текста (в III).


II)И вот говорит Петру: отречешься, как бы упрекает, так? Чтобы тот одумался? Чтобы нашел в себе силы и не стал отрекаться? А значит, чтобы Петра схватили, если не казнили бы, то заключили бы в темницу. Чтобы не было установлено Церкви, чтобы не были написаны Евангелия. И другие ученики, вдруг последуют его примеру, тайно надеясь на это думает Иисус, и их похватают, и не будет церкви, Евангелия...
И вот УПРЕКАЕТ ученика... чтобы тот одумался, и пошел бы также в руки первосвященства. И другие...

Да с чего вы взяли,что это был упрек?
Иисус всегда знал,что Петр отречется.но,тем не менее, сказал,что именно на камне (греч.петрос) этом построит Церковь Свою.
Это было ПРОРОЧЕСТВО,которое должно было и после смерти Иисуса свидетельствовать о Личности Господа.

[Ибрагим Аббас]

Да с чего вы взяли,что это был упрек?
Это было ПРОРОЧЕСТВО,которое должно было и после смерти Иисуса свидетельствовать о Личности Господа.

Хорошо. Но Петр как должен был воспринять слова Христа? Пророчество...
Как упрек? И восприняв так, что должен был сделать? Устыдиться? И пойти признаться первосвященникам, что он — ученик Христа!
Хорошо. Дальше что? Камень? Церковь?
Нет, темница, кандалы. Где церковь тогда?

[ЯОлег]

Отречение апостола Петра
Помогите, пожалуйста, разобраться. Уже много лет мучает один вопрос...
I) Внимание: то что написано в разделе II нужно для того, чтобы вникнуть в суть вопроса, который будет задан в конце всего текста (в III).
II) Итак,.. по всему выходит, что и Иисус предал — Бога (как бы дико сие не звучало, но такая подача смысла тут нужна для уяснения сути вопроса). Когда сказал Петру, что тот трижды отречется от Него (или с маленькой буквы писать, раз предал?), вернее, предсказал как бы.
Дело ведь в том, что послан в мир Богом с целью распятия, Искупления греха мира... и чтобы церковь установить, и Завет проповедать (ученики должны были распространить по миру). Но вспомним его стенания "пронеси чашу", и прочее. И вот говорит Петру: отречешься, как бы упрекает, так? Чтобы тот одумался? Чтобы нашел в себе силы и не стал отрекаться? А значит, чтобы Петра схватили, если не казнили бы, то заключили бы в темницу. Чтобы не было установлено Церкви, чтобы не были написаны Евангелия. И другие ученики, вдруг последуют его примеру, тайно надеясь на это думает Иисус, и их похватают, и не будет церкви, Евангелия...
И вот УПРЕКАЕТ ученика... чтобы тот одумался, и пошел бы также в руки первосвященства. И другие...
1) Послан Богом для искупления греха мира, установления церкви.
2) Просит Отца, чтобы "пронес чашу", страдает.
3) При случае упрекает Петра, а в его лице других учеников, предсказанием что тот отречется, предаст, дабы тот одумался, и не отрекался, зачем еще упрекать-то? Чтобы признался людям: «да, я был с Ним, с этим равви, я Его ученик». И другие так... Дабы их всех похватали, и чтобы церковь исчезла не возникнув толком.
Итак, Иисус — отвергнулся Бога?
Но мы же не можем так думать, это же бред...
А как тогда?
III) Итак, вопрос: в чем именно был смысл слов Христа Петру о его отречении?
33. Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34. Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
35. Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
(Св. Евангелие от Матфея 26:33-35)

У вас ложные выводы из неверных установок. И дай Бог, чтобы эти заблуждения ваши были по-наивности, а не от сознательной и целенаправленной установки - посеять сомнения в истинности Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

Воплощения Бога в Сыне Своём Иисусе Христе было не ради распятия, а ради того, чтобы явить свет миру и спасти людей Своих от грехов их. Распятие же - это следствие того, что:
10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11. Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин.1:10-11)
Потому что в мире сем властвует, до времени, князь мира сего.

Если бы вы знали, что Иисус Христос - истинный и всегда Сущий Бог, сотворивший всё сущее, Которому ведомо всё и который в Сыне Человеческом познал всё, кроме греха, то у вас и мысли бы не возникло, что Он предал Бога (Сам Себя), изменив Своей сущности. Но коль у вас такая мысль возникла, (надеюсь, по незнанию Его, а не от сознательной вражды к Нему) то, поясняю вам, что в словах Иисуса Христа, сказанных им Петру об отречении, не упрёк, который видится вам, но истина в Божьей любови, снисходительной и жертвенной, по отношению к нам, немощным. А потому ваша "логика", построенная на ваших домыслах: а если бы Пётр не отрёкся, и если бы нашёл в себе силы, да если бы одумался и т.п., и далее, следующие из неё ваши же выводы-фантазии: то ничего бы и не было, всех бы похватали, казнили, и слово Божие заглохло бы, так и не принеся своего доброго плода, и не было бы ни церкви, ни спасения - это всего лишь ваше мудрствование, которое как раз и возможно, вследствие не знания истины (Христа), слово Которого верно, непреложно и не напрасно, но во благо, соблюдающим его. И непременно сбудется.

Но Господь сказал это Петру не для того, чтобы разрушить и погубить (как видится вам) то, для чего Сам же и явился в мир сей, но для того, чтобы когда всё, сказанное Им, сбудется - это было в подтверждение истинности и непреложности всего, что Он говорил и чему учил. То есть, для укрепления веры и во исполнение слова Его, а не для разрушения Своего же учения и противоречия Самому Себе (как мнится вам).

Поэтому познавайте Бога во Христе, внимая слову Его, и познаете что есть истина и Божия любовь. А ваши "логические" построения - это не что иное, как мудрствования и фантазии лукавого ума, не познавшего Бога во Христе. А посему они не просто вредны, но и смертельно опасны; как для тех, кто распространяет их, так и для тех, кто будет потреблять их.

[Miriam]

Хорошо. Но Петр как должен был воспринять слова Христа? Пророчество...

Петр понял эти слова только после того как реально отрекся от Господа.

МФ.26:75
И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: «прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня». И, выйдя вон, плакал горько.

Как упрек? И восприняв так, что должен был сделать? Устыдиться? И пойти признаться первосвященникам, что он — ученик Христа!

Петр продолжил проповедь Евангелия аж до крестной смерти.
Причем попросил распять себя головой вниз,чтобы страдать больше Господа.

Хорошо. Дальше что? Камень? Церковь?
Нет, темница, кандалы. Где церковь тогда?

церковь это души людей.
Благодаря проповеди Апостолов Христианство стало самой многочисленной религией мира,причем самой плодотворной,потому что все главные открытия нашего мира создали христиане.

[Ибрагим Аббас]

...............

То что Вы написали, это всё прекрасно.
Вопрос стоит просто: Христос предсказывает Петру про отречение того, Петр воспринимает глубоко, одумывается, и не отрекается. А значит, его хватают первосвященники, и сажают в темницу. Церкви не будет. Правильно?
Зачем же Христос так явно в лоб ему про отречение? Ну отрекся бы. И что? Как раз то что нужно: целым остается, церковь ставит. Вместе с другими. Настроение Петра после раскаяния, после слов обличительных Христа, могло повлиять и на других учеников, так же? И все бы пошли "сдаваться" первосвященству. Верно? В чем Вы меня попрекаете? В банальной логике? Но логику не я придумал, так?

[Ибрагим Аббас]

Петр понял эти слова только после того как реально отрекся от Господа.

Да не о Петре речь, вообще-то, а о Христе. Зачем Он так явно Петру про отречение сказал? Чтобы тот раскаялся? А значит, пошел и сдался первосвященникам? А церковь кто ставить будет?

[Гостья]

То что Вы написали, это всё прекрасно.
Вопрос стоит просто: Христос предсказывает Петру про отречение того, Петр воспринимает глубоко, одумывается, и не отрекается. А значит, его хватают первосвященники, и сажают в темницу. Церкви не будет. Правильно?
Зачем же Христос так явно в лоб ему про отречение? Ну отрекся бы. И что? Как раз то что нужно: целым остается, церковь ставит. Вместе с другими. Настроение Петра после раскаяния, после слов обличительных Христа, могло повлиять и на других учеников, так же? И все бы пошли "сдаваться" первосвященству. Верно? В чем Вы меня попрекаете? В банальной логике? Но логику не я придумал, так?

Ваша логика построена на Вашей неверной установке - Вы подходите к Богу с точки зрения человека. Вы забываете главное - Господь ЗНАЛ как Петр поступит. Не смотря на все предупреждения. Не могло быть никаких - а вдруг и если бы. Просто не могло, потому что Иисус Христос не обычный человек и никакого другого развития событий, кроме предсказанного просто не могло быть. Вот и всё. Всё просто и логично, если помнить, что Господь - Бог.

[Miriam]

Да не о Петре речь, вообще-то, а о Христе. Зачем Он так явно Петру про отречение сказал? Чтобы тот раскаялся? А значит, пошел и сдался первосвященникам? А церковь кто ставить будет?

Иисус сказал это Петру,чтобы и после Распятия свидетельствовать о Себе как об Истине.
Это же было ПРОРОЧЕСТВО,

Потому Петр и не оставил проповедь Евангелия и продолжил проповедовать и принял смерть мученическую из-за проповеди.

[Гостья]

Да не о Петре речь, вообще-то, а о Христе. Зачем Он так явно Петру про отречение сказал? Чтобы тот раскаялся? А значит, пошел и сдался первосвященникам? А церковь кто ставить будет?

Затем, что бы когда Петр отречется, он вспомнил бы слова Христа и лишний раз бы утвердился в том, что Учитель не простой человек и знает всё наперед.

[Ибрагим Аббас]

Ваша логика построена на Вашей неверной установке - Вы подходите к Богу с точки зрения человека. Вы забываете главное - Господь ЗНАЛ как Петр поступит. Не смотря на все предупреждения. Не могло быть никаких - а вдруг и если бы. Просто не могло, потому что Иисус Христос не обычный человек и никакого другого развития событий, кроме предсказанного просто не могло быть. Вот и всё. Всё просто и логично, если помнить, что Господь - Бог.

Тема: смысл слов Христа Петру. Какая назидательная польза, и т.д. Испытать Петра? В чем, каким образом, что за испытание такое, и т.д. Что тут понабежали все, и давай топтать тему. "Вы... не понимаете... неверная установка..."
Какая установка? Смысл какой. Для чего так было сказано Христом — Петру. Чтобы тот что-то осознал? Что именно? Потому что на кон поставлено Распятие и Воскресение, а значит, сама вечность по сути. Разве Вседержитель может поступать халатно? "Кто со Мной не собирает, тот расточает". И как будет, на ключевом временном участке перед Распятием, торкать Петра, тормошить его психологически такими... "пророчествами"! Чтобы тот себя начал терять, путаться в происходящем? Пришел ставить Церковь (Логос, Христос), и ученика тормошит "пророчествами". А тот возьмет вот, и раскается, и пойдет и сдастся священству. И не будет церкви.
А... Христос знал! Точно, я запамятовал.
Тогда, все-таки, какую духовную пользу нам, читающим, извлечь тут следует?

[Ибрагим Аббас]

Иисус сказал это Петру,чтобы и после Распятия свидетельствовать о Себе как об Истине.
Это же было ПРОРОЧЕСТВО,

Потому Петр и не оставил проповедь Евангелия и продолжил проповедовать и принял смерть мученическую из-за проповеди.

Какое невероятное пророчество! Любой психолог хорошо вглядевшись в человека может понимать как тот поступит. Разве мало Христос доказывал? А тут? Самый край пути, до Голгофы — сантиметры. И будет ученика, на которого особо надеется в плане Церкви... нервовыматывать? Вот, ты отречешься... А того раскаяние как придавит! И как пойдет к первосвященникам, в тюрьму. И как классно всё получится! И какая церковь будет просто изумительная! И врата ее не одолеют. И прочее.

Так, все-таки, какой же замысел тут был у Христа, чтобы Петру и ученикам так нервы выматывать "пророчествами"?

[ЯОлег]

То что Вы написали, это всё прекрасно.
Вопрос стоит просто: Христос предсказывает Петру про отречение того, Петр воспринимает глубоко, одумывается, и не отрекается. А значит, его хватают первосвященники, и сажают в темницу. Церкви не будет. Правильно?
Зачем же Христос так явно в лоб ему про отречение? Ну отрекся бы. И что? Как раз то что нужно: целым остается, церковь ставит. Вместе с другими. Настроение Петра после раскаяния, после слов обличительных Христа, могло повлиять и на других учеников, так же? И все бы пошли "сдаваться" первосвященству. Верно? В чем Вы меня попрекаете? В банальной логике? Но логику не я придумал, так?

Господь говорил то, что знал. И это непреложная истина, которая сбудется. Причём истина эта не во вред (как видится вам, в соответствие с вашей "логикой", основанной на домыслах-фантазиях), а на пользу людям. А вы говорите то, что мнится вам, подгоняя под это свою логику. Не надо фантазировать за Петра и строить на этом ложные конструкции: что было бы, если бы. Господь знал, что говорил и что делал, и ни одно Его слово не напрасно, но во благо тем, кто принимает его и соблюдает его. В том числе и Петру, который не знал, что будет, хоть и был уверен в своей преданности Христу. А Господь знал, что будет именно так, как и случилось, и никак иначе. И что Пётр, несмотря на своё отречение, раскается и укрепится в вере, а не отчается, предавшись унынию.

Поэтому не напрасны слова Иисуса Христа, но во благо тем, кто познаёт в них истинного Бога, становясь через это чадами Его.

[Ибрагим Аббас]

Затем, что бы когда Петр отречется, он вспомнил бы слова Христа и лишний раз бы утвердился в том, что Учитель не простой человек и знает всё наперед.

51. И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:51)

У Христа была нужда что-то дополнительно показывать-доказывать ученикам на счет Себя?
И в самый важный момент, перед Голгофой, прямо в лоб: "отречешься!" — а тот сразу в уныние, в депресняк впадает. Рыдает. Зачем? А если в душе его надлом произойдет? И побежит "сдаваться", признаваться первосвященству: "Я УЧЕНИК ЕГО! УЧЕНИК ЕГО!!!".
Вы же взрослый человек, понимаете "струны психики" как работать могут.
В любом случае: зачем надрыв психический передавать ученикам... Которым Сам же заповедал Церковь поставить!??! И ставит подножку...

[Ибрагим Аббас]

Господь говорил то, что знал.

Бог вообще все знает.

Дружище, Вы не понимаете. "Кто со Мной не собирает, тот расточает".
Читающему Библию в этом месте текста какая духовная польза? Речь о перепутье как бы, Ему идти на крест уже, учеников сейчас похватать могут, критический момент.
И, раз Библия (т.е. слово Христа) научительна, то чему научает? В критический жизненный момент... толкать под локоть ближнего? А тот что-то драгоценное несет (камень-церковь в данном случае). Как гаркнул Петру в лицо: "отречешься! три раза!"
А тот осел аж к земле. И? Нужно чтобы Петр раскаивался в этот напряженный и критический момент для всей миссии? И даже может быть бежал "сдаваться"?
А церковь кто ставить будет: опять вопрос.
Зачем. Зачем. Зачем. Христос так сказал Петру.
СМЫСЛ?

[Юханна]

Какая установка? Смысл какой. Для чего так было сказано Христом — Петру. Чтобы тот что-то осознал? Что именно?

Это наставление всем нам. Мы думаем, что круто стоим в Вере, а вот Великий Пётр сперва клялся в Вере, а потом трижды клялся, что не знает Этого Человека. И это Великий Пётр!!! Дважды пропел аллектор, а Пётр трижды отрёкся Бога и заплакал горько. Так и нам многогрешным следует плакать о своих грехах, которыми ежечасно отрекаемся мы Господа и Бога нашего...

[Ибрагим Аббас]

Это наставление всем нам. Мы думаем, что круто стоим в Вере, а вот Великий Пётр сперва клялся в Вере, а потом трижды клялся, что не знает Этого Человека. И это Великий Пётр!!! Дважды пропел аллектор, а Пётр трижды отрёкся Бога и заплакал горько. Так и нам многогрешным следует плакать о своих грехах, которыми ежечасно отрекаемся мы Господа и Бога нашего...

Вот именно: и это Великий Петр! Тот, который назван Христом КАМНЕМ церкви (наверное, не просто так?). Тот, который позже такие дела творил именем Христа! А тут усомнился, убоялся? Исцелял именем Христа, и прочее. Какая духовная сила в нем, да? И "намочил штанишки" в критической ситуации... ай-яй.
Во время ВОВ советские солдаты такие подвиги совершали, а ныне? Это для примера. Грудью на амбразуру, пусть и говорят что "вымысел" это, все понимают что такое подвиг, на примере и советского, и российского солдата: "за пацанов!" И гранатой себя, и террористов. Так может таких людей почитать стоит, это у них сила духа, а?
Нежели того почитать, кто в ответственный момент перед Распятием сдался, смалодушничал... Да, но потом раскаялся, конечно. И церковь поднял-поставил, и великим апостолом стал. Предательство не прощают, особенно такое, это закон жизни. Вот о чем духовно подумать следует христианам.

ПРИКАЗАЛ ему Христос: чтобы их не похватали сразу, чтобы было время у них церковь поставить, Завет написать, дать его миру. П Р И К А З — не терпящий возражений. Они же рвались на крест вместе с Ним.
Апостолы Христовы.

И нет тут других вариантов в этой истории с "предсказанием" Петру. Сама Жизнь говорит: нету. Не может быть по другому, тут простая жизненная логика, как 2 и 2 = 4.

[Странник]

Предательство не прощают, особенно такое, это закон жизни. Вот о чем духовно подумать следует христианам.

Может люди и не прощают предательства, но Бог прощает и такие грехи. Почитайте притчу о блудном сыне.

[Юханна]

ПРИКАЗАЛ ему Христос: чтобы их не похватали сразу, чтобы было время у них церковь поставить, Завет написать, дать его миру. П Р И К А З — не терпящий возражений. Они же рвались на крест вместе с Ним.
Апостолы Христовы.

И нет тут других вариантов в этой истории с "предсказанием" Петру. Сама Жизнь говорит: нету. Не может быть по другому, тут простая жизненная логика, как 2 и 2 = 4.

Вы исходите из того, что Христос человек, Христиане исходят из того, что Христос Богочеловек, поэтому у нас тут Промысел Божий, вот так сложилась история и опять же наставление всём нам, чтобы глядя, как упал Апостол Бога, не превозносились мы своею "праведностию"...

[Ибрагим Аббас]

Вы исходите из того, что Христос человек, Христиане исходят из того, что Христос Богочеловек, поэтому у нас тут Промысел Божий, вот так сложилась история и опять же наставление всём нам, чтобы глядя, как упал Апостол Бога, не превозносились мы своею "праведностию"...

Вы можете рулить тут смыслами как угодно, жизнь сама говорит о том, что в критической ситуации недопустима резкость. Водителю за рулем на сложной трассе под руку не кричат, не толкают. Ибо авария будет.
Логос же в критической ситуации малодушному апостолу в лицо прямо: "отречешься!" Тот аж вздрогнул. Всем сердцем. И побежал признаваться первосвященникам, что ученик Христа, "грудью на амбразуру". А,.. не побежал? Христос его упрекнул, — как Петр мог это воспринять, но удержался, его малодушонка устояла от того, чтобы явить преданность Христу, Сыну Божию. Неее... удержался! Предал. Отрекся. Так страшно ему было.


И вам так хочется, чтобы Апостол Христов был малодушным, тщедушным, это зато потом он так возрос духовно! м-да.
То есть, изначально, Логос отобрал для Миссии Искупления и вообще, таких... малодушных. "Таких как "за пацанов" Он не мог найти. Отчего же?