Действующая молитва

[captain]

Давайте посмотрим на сказанное вами "Если бы молитва помогала бы в этом вопросе, то все бы христиане уже не судили других".

И зададимся аналогичным вопросом, естественно, в "привязке" к вашим словам.
"Если в школе учителя учат всех детей, то есть, помогают им в усвоении знаний, то почему не все дети являются успевающими?"

Хорошая аналогия. И здесь я мог бы сказать так, как присутствие учеников в классе во время урока не гарантирует усвоение знаний (потому что не в этом причина усвоения знаний), так и произнесение слов куда-то, которые обозначены как "молитва" не дают гарантии достижения цели. Бог отвечает не просто на молитву, а на молитву веры.

А без веры угодить Богу невозможно...

И многие даже не представляют, как часто молятся без веры. И такая молитва ничего не производит. Одно только разочарование, но это у искренних. Остальные делают вид, что все нормально и хорошо.

[Шумер]

Хорошая аналогия. И здесь я мог бы сказать так, как присутствие учеников в классе во время урока не гарантирует усвоение знаний (потому что не в этом причина усвоения знаний), так и произнесение слов куда-то, которые обозначены как "молитва" не дают гарантии достижения цели. Бог отвечает не просто на молитву, а на молитву веры.

А без веры угодить Богу невозможно...

И многие даже не представляют, как часто молятся без веры. И такая молитва ничего не производит. Одно только разочарование.

Слова молитвы, данной Отцом Небесным, не могут быть произнесены "куда-то".
Читаем Новый Завет

Мф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;
Мф.10:30 у вас же и волосы на голове все сочтены;

А если вы всем сердцем принимаете и искренне стараетесь исполнить Сказанное Иисусом Христом, то разве это может быть свидетельством отсутствия веры?

[captain]

Слова молитвы, данной Отцом Небесным, не могут быть произнесены "куда-то".

Могут, если это не молитва веры.

Читаем Новый Завет

Мф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;
Мф.10:30 у вас же и волосы на голове все сочтены;

А если вы всем сердцем принимаете и искренне стараетесь исполнить Сказанное Иисусом Христом, то разве это может быть свидетельством отсутствия веры?

При неправильном понимании, может. Особенно это касается духовных младенцев, которые искренне стараются исполнить слова Иисуса Христа, но понимают Его слова по плоти, и действуют по плоти, и получается соответственный результат.

[Шумер]

Могут, если это не молитва веры.

При неправильном понимании, может. Особенно это касается духовных младенцев, которые искренне стараются исполнить слова Иисуса Христа, но понимают Его слова по плоти, и действуют по плоти, и получается соответственный результат.

Полноту истины знает только Иисус Христос.
Людям же свойственно ошибаться, в том числе и в понимании.

Потому, думаю, лишь искреннее исполнение Сказанного Иисусом Христом может вести к более правильному исполнению Воли Бога, Царствие Которого внутрь человеков есть.

Мф.6:9 ... Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
Мф.6:10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

[captain]

Полноту истины знает только Иисус Христос.
Людям же свойственно ошибаться, в том числе и в понимании.

Вот к чему вы это сказали? К тому, что понятие возрастания не имеет смысла?

Потому, думаю, лишь искреннее исполнение Сказанного Иисусом Христом может вести к более правильному исполнению Воли Бога, Царствие Которого внутрь человеков есть.

Как ни странно, но этого не достаточно.

Мф.6:9 ... Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
Мф.6:10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Молитва действует по вере. А вера действует из знания Отца и Его наследия.

[Шумер]

Вот к чему вы это сказали? К тому, что понятие возрастания не имеет смысла?

Это было связано со словами "правильное понимание"

Как ни странно, но этого не достаточно.

Вам недостаточно искреннего исполнения Сказанного, Сказанного Иисусом Христом?
Вы хотите восполнить "пробелы"?
Молитва действует по вере. А вера действует из знания Отца и Его наследия.[/QUOTE]
Читаем Новый Завет:

Мф.11:27 Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

А вера, по-моему, проста.
Надо быть внимательными, прилежными и искренне и неотступно стараться достойно исполнять Сказанное Иисусом Христом.

[captain]

Это было связано со словами "правильное понимание"

И? Я еще раз задам вопрос, по-вашему нет смысла в развитии духовного понимания? Иначе к чему вы сказали, что полноту понимания имеет только Иисус?

Вам недостаточно искреннего исполнения Сказанного, Сказанного Иисусом Христом?

Как по-вашему ребенок отличается от взрослого? При том я сейчас говорю в духовном смысле.

Мф.11:27 Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

А вера, по-моему, проста.
Надо быть внимательными, прилежными и искренне и неотступно стараться достойно исполнять Сказанное Иисусом Христом.

Да, вера проста. Но вот плоти не понятна. И кстати именно плоть ищет четких инструкций.

[air]

А вера, по-моему, проста.
Надо быть внимательными, прилежными и искренне и неотступно стараться достойно исполнять Сказанное Иисусом Христом.

Вы подставляете веру под волевое "надо", а, между тем, в духовном нет насилия, и, более того, спасительная вера даётся Богом, как дар

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Ефес *2:8*)

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор*12:8-11*)

[Алан]

При неправильном понимании, может. Особенно это касается духовных младенцев

"Духовных" младенцев не бывает.

[Прохожий]

"Духовных" младенцев не бывает.

"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах" 1 Кор. 3:1

[Шумер]

"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах" 1 Кор. 3:1

Вот посмотрите.

- "не мог говорить как с духовными" - это отрицание "духовности", то есть, "не духовность".
- "но как с младенцами во Христе" - то есть "не духовными", но "младенцами во Христе".

Получается, что понятия "духовность" и "младенцы" логически несовместимы.

[Прохожий]

Вот посмотрите.

- "не мог говорить как с духовными" - это отрицание "духовности", то есть, "не духовность".
- "но как с младенцами во Христе" - то есть "не духовными", но "младенцами во Христе".

Получается, что понятия "духовность" и "младенцы" логически несовместимы.

Как и физиологически. Вот он, маленький, но развивающийся человечик, но ему еще длинный путь развития пройти, когда сможет самостоятельно добыть еду, построить жилье, производить себе подобных и тд. И хоть еще не дееспособный, но гомосапиенс, а не неведома зверушка.
Хоть и отдельная тема, но так, мысли в слух - "сначала "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию" . Одно мы имеем в результате творения, другое приобретаем по своей воле. При первоначальном творении нам даруется быть рожденными по образу Божиему; своей же волею приобретаем мы бытие по подобию Божиему. Тем, что зависит от нашей воли, мы распоряжаемся в полную силу; добываем же мы это себе благодаря своей энергии. Если бы Господь, создавая нас, не сказал предопределительно: «Сотворим» и «по подобию», если бы нам не была дарована возможность стать «по подобию», то своими собственными силами мы бы не стяжали подобия Божиего. Но в том-то и дело, что Он сотворил нас способными уподобляться Богу." На Бытие 1:27 — толкование отцов церкви.
Стало быть, вот эта способность уподобляться Богу есть в детях.

[captain]

"Духовных" младенцев не бывает.

Разве? Тогда как описать великовозрастного человека, который развивается духовно, но пока не сильно продвинулся?

[Алан]

И многие даже не представляют, как часто молятся без веры. И такая молитва ничего не производит. Одно только разочарование, но это у искренних. Остальные делают вид, что все нормально и хорошо.

Просто так "учителя" в церквях учат: главное произнести слова, а Бог и так всё услышит. И не обращать внимания на какие-то там чувства, что Бог не слышит, на ощущения, что на сердце пустота и как будто небо закрыто тяжёлым покрывалом... главное бормочи себе под нос и это для тебя будет вполне достаточно.

[captain]

Просто так "учителя" в церквях учат: главное произнести слова, а Бог и так всё услышит. И не обращать внимания на какие-то там чувства, что Бог не слышит, на ощущения, что на сердце пустота и как будто небо закрыто тяжёлым покрывалом... главное бормочи себе под нос и это для тебя будет вполне достаточно.

Это вопрос?

[Алан]

Это не вопрос, а как бы свидетельство, что мне приходилось слышать от некоторых "учителей".
Или вы тоже с ними согласны?

[captain]

Это не вопрос, а как бы свидетельство, что мне приходилось слышать от некоторых "учителей".
Или вы тоже с ними согласны?

Я согласен с мыслью, что это не верно утверждать "главное сказать, а Бог услышит". Как я уже говорил, без веры Богу угодить невозможно. Но с другой стороны, активный шаг, даже без всяких чувств уже может быть этим маленьким шагом веры. Лишь бы это не было по привычке. Другое дело, что незнание Отца, незнание каких-то принципов Нового Завета, может все свести на нет.

[Алан]

Другое дело, что незнание Отца

Причём здесь незнание Отца.

[captain]

Причём здесь незнание Отца.

Незнание Отца, дает незнание наследия.

[Прохожий]

Просто так "учителя" в церквях учат: главное произнести слова, а Бог и так всё услышит. И не обращать внимания на какие-то там чувства, что Бог не слышит, на ощущения, что на сердце пустота и как будто небо закрыто тяжёлым покрывалом... главное бормочи себе под нос и это для тебя будет вполне достаточно.

Было бы правильно сделать ссылочку на этих учителей?