Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 321

Тема: Действующая молитва

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Читаем Новый Завет:

    Лк.11:1 Случилось, что когда Он водном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
    Лк.11:2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    Лк.11:3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
    Лк.11:4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
    после сошествия Духа в Пятидесятницу вербальная молитва не актуальна

    её можно использовать только в дидактических целях

    реально действующая молитва - это воздыхания Духа, Который, исследовав сердце человека, доносит до Бога его истинные чувства словесами неизглаголенными.

    26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
    27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
    (Рим 8:26-27*)

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    после сошествия Духа в Пятидесятницу вербальная молитва не актуальна

    её можно использовать только в дидактических целях

    реально действующая молитва - это воздыхания Духа, Который, исследовав сердце человека, доносит до Бога его истинные чувства словесами неизглаголенными.

    26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
    27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
    (Рим 8:26-27*)
    Ещё раз просмотрел Новый Завет.
    Нигде не нашёл слов об условиях неактульности молитвы, данной Иисусом Христом.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Ещё раз просмотрел Новый Завет.
    Нигде не нашёл слов об условиях неактульности молитвы, данной Иисусом Христом.
    если Вы в христианстве в статусе ученика-маловера (олигОпистос), то для Вас это актуально

    невербальная молитва Духом - для совершенных, в ком уже действуют пентакостные энергии

    только при этом осуществляется сканирование сокрытого во мраке и донесение до Бога помышлений сердечных

    при рациональной вербальной молитве сознание молящегося замыкается на его ограниченных понятиях слов, которые он использует, поэтому, по сути, такая молитва - это обращение к самому себе

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    если Вы в христианстве в статусе ученика-маловера (олигОпистос), то для Вас это актуально

    невербальная молитва Духом - для совершенных, в ком уже действуют пентакостные энергии

    только при этом осуществляется сканирование сокрытого во мраке и донесение до Бога помышлений сердечных

    при рациональной вербальной молитве сознание молящегося замыкается на его ограниченных понятиях слов, которые он использует, поэтому, по сути, такая молитва - это обращение к самому себе
    Благодарю за ваш подробный ответ.
    Читаем Новый Завет:

    Мф.6:24 Никто не может служить двумгосподам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станетусердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.


    Молитва помогает не обернуться полностью к маммоне.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Вы правы.
    Читаем Новый Завет

    Мф.6:22 Светильник для тела есть око.Итак, если око твоё будет чисто, то всё тело твоё будет светло;

    Молитва даёт возможность видеть позитивное.
    Есть много людей, которые гораздо большие позитивщики, чем многие христиане, которые молятся этой молитвой, и не ноют столько, сколько эти христиане.

    Кстати, в стихе который вы привели, ничего не говорится о молитве.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Благодарю за ваш подробный ответ.
    Читаем Новый Завет:

    Мф.6:24 Никто не может служить двумгосподам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станетусердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.


    Молитва помогает не обернуться полностью к маммоне.
    В этом стихе также не говорится о молитве.

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Шумер
    Регистрация
    22.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    А что, увидеть позитивное без молитвы - не судьба?
    Читаем Новый Завет:

    Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями,ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;

    Думаю, жить без опоры на Сказанное Учителем - это проявлять самонадеянность.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Есть много людей, которые гораздо большие позитивщики, чем многие христиане, которые молятся этой молитвой, и не ноют столько, сколько эти христиане.

    Кстати, в стихе который вы привели, ничего не говорится о молитве.
    В этом стихе также не говорится о молитве.
    Приведение какой-либо цитаты не есть свидетельство того, что остальное было оставлено без внимания.
    Последний раз редактировалось Шумер; 17.02.2024 в 22:05.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    плод молитвы - сама молитва, когда душа пребывает в блаженном слиянии с Богом
    Вы молитесь всегда исключительно для этого?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Шумер Посмотреть сообщение
    Приведение какой-либо цитаты не есть свидетельство о том, что остальное было оставлено без внимания.
    Могли бы для меня более простым языком выразится?

  8. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    293
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    такая молитва - это обращение к самому себе
    А как узнать какая молитва к самому себе, а какая к Богу?

  9. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    А как узнать какая молитва к самому себе, а какая к Богу?
    Можно помолиться о себе и к Богу одновременно. К примеру:
    Прошу прости, Господи, меня многогрешного!

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Можно помолиться о себе и к Богу одновременно. К примеру:
    Прошу прости, Господи, меня многогрешного!
    а Он что, ещё кого-то не простил?

    сказано же в Библии:

    Бог во Христе простил вас. (Ефес 4:32*)

  11. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    293
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    а Он что, ещё кого-то не простил?
    сказано же в Библии:
    Бог во Христе простил вас. (Ефес 4:32*)
    Ну да, Бог всех простил...
    Значит можно и не молиться, Бог и без молитвы всех простил.

  12. #12
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    а Он что, ещё кого-то не простил?

    сказано же в Библии:

    Бог во Христе простил вас. (Ефес 4:32*)
    Покаяние - есть прошение и молитва о прощении. Вы, видимо, никогда не каялись.

    К тому же, молитвой << Отче наш >> никогда не молитесь? Лк.11:4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему ...

  13. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    А как узнать какая молитва к самому себе, а какая к Богу?
    при вербальной молитве адресат молитвы (имя при обращении) выражается словом , зацикленном на понятии, что направляет молитву не к реальному референту, а только к тому образу, который создан самим человеком при рациональном осмыслении имени

    а созданный образ - это проекция самого человека, его часть

    при вербальной молитве достигнуть адекватности слова и референта невозможно, потому что молитва будет всегда направлена к присутствующему в сознании человека определению (сигнификату)

    Снимок11.jpg

    какая к Богу
    к Богу может быть направлена молитва Духом - она совершается через погружение человека в блаженное молчание, что позволяет начатку Духа в человеке освободиться от гнёта рационального и через т.н. "стенание" быть услышанным Богом в надежде усыновления и искупления

    мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим 8:23*)

    στενάζομεν verb indicative present active 1st person plural from στενάζω

    [GING] στενάζω
    στενάζω sigh, groan Mk 7:34; Ro 8:23; 2 Cor 5:2, 4; Hb 13:17; complain Js 5:9.* [pg 185]

  14. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
    Христос, Логос, Сын Божий, Бог? Как Ангел мог укреплять Бога? Как сие понять...

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Ибрагим Аббас за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®