Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 91

Тема: Сказал Господь, Господу моему.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Просто с ветхим заветом я очень осторожен. А критерий истины для меня - слово Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его. И именно по тому, соответствует ли что-то из ветхого завета учению Иисуса Христа или нет, я и сужу об истинности оного. В данном примере, больше соответствует, чем нет. Поэтому и возвращаюсь к первому своему ответу.
    А критерий истины для меня - слово Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его.
    а Сам Иисус?

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    а Сам Иисус?
    Разумеется. Иисус Христос - истина, и слово Его - истина.

    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Кто вас заставляет с ВЗ быть неосторожным? Значит для вас Пророки Бога не авторитет, так получается. Иисус из кожи вон лез чтобы исполнить всё написанное в законе и пророках, сочностью, каждый раз это акцентируя, а вы осторожничаете. Может вы просто чего то не видите в ВЗ, а осторожность ваша это отговорки.
    Что такого написано у пророка Малахии, то что Господь приготовит путь для Себя. Иисус же говорить о том что приготовить путь Ему пошлет Кто то другой а не Сам Господь так как Господь Это Он. Кто же Этот пославший Ангела? Это именно Тот который в псалме От лица Господа говорил Господу, только Давид не знал как Его назвать. И вы не знаете.
    Должно быть, вы хотели спросить: что меня заставляет быть с ВЗ осторожным? Но я уже говорил: противоречие тому, что говорил и чему учил Иисус Христос, а именно: первейшим заповедям Божиим о любви к Богу и людям, а также десятословию Его. Что невозможно, ведь Бог Сам Себе не противоречит. И если такое противоречие слову Иисуса Христа встречается в ВЗ (а он кишит ими), то это от людей, точнее, от Иудеев, имеющих иного отца - диавола.

    Бог один, поэтому пред Собою во Христе - Сыне Божием и Сыне Человеческом, Он и послал Иоанна, чтобы приготовить путь Себе (Ему).
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 17.02.2024 в 03:50.

  3. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,201
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Должно быть, вы хотели спросить: что меня заставляет быть с ВЗ осторожным?
    Абсолютно не интересно почему вы осторожны с ВЗ, это ваше дело, как относиться к написанному в нем. Только думаю что без Ветхого Завета вы и не знали бы кто Такой Иисус Христос. Что такое ВЗ это законы и пророки, относящиеся к обетованию через которое пришло семя. Потому я делаю вывод что вы не верующий человек, вы просто человек постигший учения православия, каноны, ритуалы, законы и правила и свод многого другого, чем обросло Православие. Так или иначе все материальное, что можно пощупать.
    Когда я вам предлагаю заглянуть в духовную часть Православия, а конкретно обратиться к корням, вы этого делать не желаете, так как боитесь, что ваши корни от которых вы питаетесь вовсе не из того источника растут. Это видно из ответов ваших, когда в уходите от прямых вполне понятных вопросов.

    Но я уже говорил: противоречие тому, что говорил и чему учил Иисус Христос, а именно: первейшим заповедям Божиим о любви к Богу и людям, а также десятословию Его. Что невозможно, ведь Бог Сам Себе не противоречит.
    Нет никакого противоречия в Ветхом Завете, так как прежде был ВЗ а потом пришел Господь во плоти, под средством человека Иисуса, который изучал не новый вид учения а Ветхий Завет на котором и создал новое учение, упразднившие ветхое.
    И если такое противоречие слову Иисуса Христа встречается в ВЗ (а он кишит ими), то это от людей, точнее, от Иудеев, имеющих иного отца - диавола.
    Приведите пару примеров чтобы знать такие противоречия.
    Одно такое убеждения должно остановить вас так как Иисус иудей, и вы таким образом возвышаетесь над народом, от которого Бог и спасения от смерти и жизнь вечная. Вам следует пересмотреть свои убеждения.

    Бог один, поэтому пред Собою во Христе - Сыне Божием и Сыне Человеческом, Он и послал Иоанна, чтобы приготовить путь Себе (Ему).
    Вот и ваша раковая опухоль, которая уничтожает вас. От того что вы, не познали безначального, вам просто еще не открыл Господь, Сын Божий, вы допускаете такие рода мысли, что ветхий и новый завет противоречат друг другу.
    Для чего открываю темы, показывая на места сознания человеческого, в том, что не познали то о чем пишут, необходимо обратится к Писанию и кропотливо изучить то что кажется противоречит уму.
    Именно в этом месте, одно из многих мест Писания, показано как Логос, Господь, у Пророка Малахии, ведет речь о приготовлении пути Своего перед воплощением и прославлением Отца. А уже у Матфея человек Иисус и Господь и Логос, утверждает написанное о Нем, таким образом показывая, что пославшим является Отец Безначальный, который был сокрыт в Нем в ветхие времена. Так и Царь Давид в своих псалмах, пишет пророческие слова Духом Святым и "сказал Господь Господу моему", тем самым еще раз показывая что у Господа, Бога евреев, есть Отец, но изо того что Давид не знал о Нем, как Тот был сокрыт в Сыне, называет Его Господом. Но разве два Господа, нет, Один и Бог один, но пока сокрыт в Сыне до времени.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  4. #4
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Абсолютно не интересно почему вы осторожны с ВЗ, это ваше дело, как относиться к написанному в нем. Только думаю что без Ветхого Завета вы и не знали бы кто Такой Иисус Христос. Что такое ВЗ это законы и пророки, относящиеся к обетованию через которое пришло семя. Потому я делаю вывод что вы не верующий человек, вы просто человек постигший учения православия, каноны, ритуалы, законы и правила и свод многого другого, чем обросло Православие. Так или иначе все материальное, что можно пощупать.
    Когда я вам предлагаю заглянуть в духовную часть Православия, а конкретно обратиться к корням, вы этого делать не желаете, так как боитесь, что ваши корни от которых вы питаетесь вовсе не из того источника растут. Это видно из ответов ваших, когда в уходите от прямых вполне понятных вопросов.

    Нет никакого противоречия в Ветхом Завете, так как прежде был ВЗ а потом пришел Господь во плоти, под средством человека Иисуса, который изучал не новый вид учения а Ветхий Завет на котором и создал новое учение, упразднившие ветхое.

    Приведите пару примеров чтобы знать такие противоречия.
    Одно такое убеждения должно остановить вас так как Иисус иудей, и вы таким образом возвышаетесь над народом, от которого Бог и спасения от смерти и жизнь вечная. Вам следует пересмотреть свои убеждения.
    Примеров яростного, гневливого, кровожадного и лицеприятного Иудейского бога (диавола), который называется там Богом, полно в ВЗ. И повторять то, как этот бог Иудейский повелевает поголовно истреблять целые народы, вплоть до младенцев, и приводить не хочется; до того всё это отвратительно в своём противоречии тому, чему учил Иисус Христос и что мы знаем из первейших заповедей Его о любви к Богу и человеку, а также и десятословию Его, где дан прямой запрет на убийство.

    Богу не нужно ничего изучать, как будто Он чего-то не знает; поскольку Он Сам и есть непреложная истина, от которой должны научиться все люди.

    Возношение же Иудеев над всеми остальными народами мира - это и есть следствие гордыни, от которой и пал когда-то отец их, диавол, будучи денницей. Ведь они исполняют похоти отца своего, как и сказал им Иисус. Те же, кто познают истинного Бога во Христе, обретают Божию любовь, которая как раз и освобождает от гордыни и прочих похотей лукавого.


    Вот и ваша раковая опухоль, которая уничтожает вас. От того что вы, не познали безначального, вам просто еще не открыл Господь, Сын Божий, вы допускаете такие рода мысли, что ветхий и новый завет противоречат друг другу.
    Для чего открываю темы, показывая на места сознания человеческого, в том, что не познали то о чем пишут, необходимо обратится к Писанию и кропотливо изучить то что кажется противоречит уму.
    Именно в этом месте, одно из многих мест Писания, показано как Логос, Господь, у Пророка Малахии, ведет речь о приготовлении пути Своего перед воплощением и прославлением Отца. А уже у Матфея человек Иисус и Господь и Логос, утверждает написанное о Нем, таким образом показывая, что пославшим является Отец Безначальный, который был сокрыт в Нем в ветхие времена. Так и Царь Давид в своих псалмах, пишет пророческие слова Духом Святым и "сказал Господь Господу моему", тем самым еще раз показывая что у Господа, Бога евреев, есть Отец, но изо того что Давид не знал о Нем, как Тот был сокрыт в Сыне, называет Его Господом. Но разве два Господа, нет, Один и Бог один, но пока сокрыт в Сыне до времени.
    Отец и Сын одно. И познаём Отца мы в слове и духе, которыми и являет Себя Отец. К тому же, угодно было Ему, чтобы люди познавали Его в Сыне Его - Иисусе Христе. О чём и нужно всем иметь главное попечение. А рассуждения о том, что мы не можем пока что вместить, почитаю не только не полезными, но и вредными, поскольку могут навязать нам превратное представление о Боге.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,779
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Примеров яростного, гневливого, кровожадного и лицеприятного Иудейского бога (диавола), который называется там Богом, полно в ВЗ. И повторять то, как этот бог Иудейский повелевает поголовно истреблять целые народы, вплоть до младенцев, и приводить не хочется; до того всё это отвратительно в своём противоречии тому, чему учил Иисус Христос и что мы знаем из первейших заповедей Его о любви к Богу и человеку, а также и десятословию Его, где дан прямой запрет на убийство.
    А у вас есть представление,кто этот иудейский бог? И мир создал он или не он?

  6. #6
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    А у вас есть представление,кто этот иудейский бог? И мир создал он или не он?
    Сам Господь наш Иисус Христос ясно сказал Иудеям, что отец (бог) их диавол: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего". (Ин.8:44).
    Мир же, и вообще, всё сущее, создано истинным Богом (Отцом), явленным нам в Иисусе Христе.

  7. #7
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,201
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Примеров яростного, гневливого, кровожадного и лицеприятного Иудейского бога (диавола), который называется там Богом, полно в ВЗ. И повторять то, как этот бог Иудейский повелевает поголовно истреблять целые народы, вплоть до младенцев, и приводить не хочется; до того всё это отвратительно в своём противоречии тому, чему учил Иисус Христос и что мы знаем из первейших заповедей Его о любви к Богу и человеку, а также и десятословию Его, где дан прямой запрет на убийство.
    Оооо, мне известно такое противостояние в разуме. Проходил через такие умствования. Не гневите Господа Олег. Вы это все допускаете потому что вам не открыт Отец, а сопротивление только усугубляет ваше положение.

    Богу не нужно ничего изучать, как будто Он чего-то не знает; поскольку Он Сам и есть непреложная истина, от которой должны научиться все люди.
    Я согласен с вами, Бог самодостаточен, но вы бы и не знали слова Бог если бы не Господь Сын Божий, а это уже познание.

    Возношение же Иудеев над всеми остальными народами мира - это и есть следствие гордыни, от которой и пал когда-то отец их, диавол, будучи денницей. Ведь они исполняют похоти отца своего, как и сказал им Иисус. Те же, кто познают истинного Бога во Христе, обретают Божию любовь, которая как раз и освобождает от гордыни и прочих похотей лукавого.
    Вы не первый человек который обвиняет иудеев в каких то проступках. Но я не где не встречал что этот народ превозносился над теми, над которыми им не было позволено. Вы как древние народы, которые слыхали про подвиги народа Божиего ненавидели их беспричинно.
    Покажите мне где этот народ без воли Бога делал какие то свои дела, над другими народами, не считая их личных развращений, и дел с Господом?



    Отец и Сын одно.
    Мусульмане говорят что Бог один и что, не являются ли они язычниками? То что вы на лево и на право кидаетесь фразой Отец и Сын одно, не значит что вы это понимаете, так как Бог Евреев, Это Тот же Господь, Иисус Христос.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  8. #8
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Оооо, мне известно такое противостояние в разуме. Проходил через такие умствования. Не гневите Господа Олег. Вы это все допускаете потому что вам не открыт Отец, а сопротивление только усугубляет ваше положение.
    Любовь стоит на вершине познания Бога, Который и есть любовь. И вне любви нет Бога. А если кто-то иной объявляет себя Богом, но любви не имеет и любовь не являет, то это всё тот же диавол, обманывающий, имитирующий и подделывающийся.

    Вы не первый человек который обвиняет иудеев в каких то проступках. Но я не где не встречал что этот народ превозносился над теми, над которыми им не было позволено. Вы как древние народы, которые слыхали про подвиги народа Божиего ненавидели их беспричинно.
    Покажите мне где этот народ без воли Бога делал какие то свои дела, над другими народами, не считая их личных развращений, и дел с Господом?
    А что, разве Бог дозволяет кому-то над кем-то превозноситься? Но тогда этот бог и есть князь мира сего, сам некогда превознёсшийся и ставший диаволом. А кто и какому Богу (богу) усердствует, видно по плодам (делам). И если Иудеи (исповедающие Иудаизм) отвергают Бога во Христе, но ждут (и готовят) своего мессию (лжемессию-антихриста), то тем самым и являют себя: чьи они дети и кто отец их. Тут и обвинять нечего, ввиду очевидности происходящего.

    Мусульмане говорят что Бог один и что, не являются ли они язычниками? То что вы на лево и на право кидаетесь фразой Отец и Сын одно, не значит что вы это понимаете, так как Бог Евреев, Это Тот же Господь, Иисус Христос.
    Если бы Отец был Богом Иудеев, то они любили бы Иисуса Христа и приняли Его как Господа и Бога своего, потому что Он и есть Сын Божий, явленный нам во плоти Сына Человеческого Отец: "Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня." (Ин.8:42) Но именно потому, что они не от Бога, но иного отца дети, они возненавидели и распяли Иисуса Христа.

    Перечитайте внимательно главу 8 Евангелия от Иоанна. Там как раз подробно и описывается диалог Иисуса с Иудеями, из которого и видно, чьи они дети и кто отец (бог) их.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если бы Отец был Богом Иудеев, то они любили бы Иисуса Христа и приняли Его как Господа и Бога своего, потому что Он и есть Сын Божий, явленный нам во плоти Сына Человеческого Отец: "Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня." (Ин.8:42)
    это Он не всем иудеям сказал, а только тем, кто в Него уверовал

    эпизод начинается с 31-го стиха

    31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
    32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
    33 Ему отвечали: мы— семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: "сделаетесь свободными"?
    34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
    35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
    36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
    37 Знаю, что вы— семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
    38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
    39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам.Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
    40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
    41 Вы делаете дела отца вашего.На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
    42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
    43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
    44 Ваш отец— диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он— лжец и отец лжи.
    (Ин *8:31-44)

    а к тем иудеям, которые в Него не уверовали, это, стало быть, не относится

  11. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,201
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Перечитайте внимательно главу 8 Евангелия от Иоанна. Там как раз подробно и описывается диалог Иисуса с Иудеями, из которого и видно, чьи они дети и кто отец (бог) их.
    Я смотрю вы по диалогу ничего не пишите. Тогда что скажете о действиях Господа, когда Он потопил весь мир? Тогда иудеев еще не было.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®