Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Сам Господь наш Иисус Христос ясно сказал Иудеям, что отец (бог) их диавол: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего". (Ин.8:44).Сообщение от Юханна
Мир же, и вообще, всё сущее, создано истинным Богом (Отцом), явленным нам в Иисусе Христе.
Любовь стоит на вершине познания Бога, Который и есть любовь. И вне любви нет Бога. А если кто-то иной объявляет себя Богом, но любви не имеет и любовь не являет, то это всё тот же диавол, обманывающий, имитирующий и подделывающийся.
А что, разве Бог дозволяет кому-то над кем-то превозноситься? Но тогда этот бог и есть князь мира сего, сам некогда превознёсшийся и ставший диаволом. А кто и какому Богу (богу) усердствует, видно по плодам (делам). И если Иудеи (исповедающие Иудаизм) отвергают Бога во Христе, но ждут (и готовят) своего мессию (лжемессию-антихриста), то тем самым и являют себя: чьи они дети и кто отец их. Тут и обвинять нечего, ввиду очевидности происходящего.Вы не первый человек который обвиняет иудеев в каких то проступках. Но я не где не встречал что этот народ превозносился над теми, над которыми им не было позволено. Вы как древние народы, которые слыхали про подвиги народа Божиего ненавидели их беспричинно.
Покажите мне где этот народ без воли Бога делал какие то свои дела, над другими народами, не считая их личных развращений, и дел с Господом?
Если бы Отец был Богом Иудеев, то они любили бы Иисуса Христа и приняли Его как Господа и Бога своего, потому что Он и есть Сын Божий, явленный нам во плоти Сына Человеческого Отец: "Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня." (Ин.8:42) Но именно потому, что они не от Бога, но иного отца дети, они возненавидели и распяли Иисуса Христа.Мусульмане говорят что Бог один и что, не являются ли они язычниками? То что вы на лево и на право кидаетесь фразой Отец и Сын одно, не значит что вы это понимаете, так как Бог Евреев, Это Тот же Господь, Иисус Христос.
Перечитайте внимательно главу 8 Евангелия от Иоанна. Там как раз подробно и описывается диалог Иисуса с Иудеями, из которого и видно, чьи они дети и кто отец (бог) их.
ну и как же зовут Отца?
это Он не всем иудеям сказал, а только тем, кто в Него уверовал
эпизод начинается с 31-го стиха
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы— семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: "сделаетесь свободными"?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы— семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам.Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего.На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец— диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он— лжец и отец лжи.
(Ин *8:31-44)
а к тем иудеям, которые в Него не уверовали, это, стало быть, не относится
Для того, чтобы верно ответить на эти вопросы необходимо, как минимум, знать какой текст Библии является Богодухновенным. Также необходимо знать к какому времени пророчески относится тот или иной текст Писания. И, естественно, необходимо правильно разделять "слово истины" (2Тим.2:15) чего разного рода "христиане" делать не в состоянии. "Христиане" не знают, о Ком говорит Писание говоря, о двух Помазанниках, стоящих "перед Господом всей земли" (Зах.4:14).
После заключения нового завета "с домом Израилевым" (Иер.31:33) в начале Тысячелетия мира взойдёт "Бог при восклицаниях, ГОСПОДЬ при звуке трубном" (Пс.47:5)(KJV1611AV) на небо.
Израиль будет восклицать: "Восплещите руками все народы, воскликните Богу гласом радости; ибо ГОСПОДЬ всевышний грозен, Он великий Царь над всею землею; покорил нам народы и племена под ноги наши; избрал нам наследие наше, красу Иакова, которого возлюбил." (Пс.47:1-4)(KJV1611AV)
Отец скажет Сыну: "Восседай по правую руку Мою, доколе не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих." (Пс.110:1) (KJV1611AV). "Ибо Он (Сын) должен царствовать пока Он (Отец) не положит всех врагов под Его (Сына) ноги" (1Кор.15:25)(KJV1611AV).
"For he (Son) must reigne, till hee (Father) hath put all enemies vnder his (Son's) feete" (1Кор.15:25)(KJV1611AV). И "Бог воссел на святом престоле Своем" (Пс.46:9)
А великий "князь" (Иез.44:2) Михаил, один из двух Помазанных (Зах.4:14), стоящих перед Господом всей земли, воссядет "на престоле Давида" (Ис.9:7) на Земле.
Писание от Имени Иисуса Христа говорит о Нём и о великом Князе Михаиле:
"А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и молений, и они воззрят на Меня, Которого пронзили, и будут скорбеть по Нём, как человек скорбит по своему единственному сыну, и будут в горечи по Нём, как человек, который в горечи по своему перворожденному." (Зах.12:10) (KJV1611AV)
Будущему великому Князю Михаилу надлежит много пострадать за Имя Иисуса и умереть за народ свой, прежде чем, будучи воскрешён, Он получит силу и власть от Бога воевать "против дракона" (Откр.12:7), когда восстанет "за детей народа" (Дан.12:1)(KJV1611AV) своего.
Имя Давид переводится на русский язык, как Возлюбленный. Великий Князь Михаил в 1000-летии мира будет сидеть "на престоле" (Ис.9:7) Возлюбленного. С этого времени Господь Иисус Христос и Его Церковь будут на небе, а "Михаил, великий Князь" (Дан.12:1)(KJV1611AV) с Израилем будут на Земле и он будет "священником на престоле Своем, и совет мира будет между" Ними обоими (Зах.6:13).
Последний раз редактировалось Константин; 18.02.2024 в 09:59.
Да, как злые виноградари узнали в посланном хозяином сыне наследника виноградника, так и Иудеи узнали во Христе Сына Божьего - обещанного им во пророках Мессию. Но поступили с Ним, как хотели, точнее, по прихотям и похотям отца своего - диавола. Потому что желали себе уже своего мессию, который дал бы им плюшки, на которые и уловил их отец их, диавол: власть мирскую, славу человеческую и богатство земное, - то есть, рай земной. К сожалению, и по сей день этот жестоковыйный народ, в большинстве своём, всё того же желает, ожидая и даже готовя своего лжемессию-антихриста, воплощающего их отца - диавола.
Я смотрю вы по диалогу ничего не пишите. Тогда что скажете о действиях Господа, когда Он потопил весь мир? Тогда иудеев еще не было.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Даже читать не буду, считаю такой вид писанины неуважением к Господу. Я не просил приводить места и отрывки из контекстов, для чего вы это делаете? Оправдываете свои заключения. Достаточно написать своими словами и если бы я не согласился, может кто еще, с выводами, мы бы тогда обратились к Писанию. А так это не уважение .
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Во-первых, нигде не сказано, что у всех иудеев Отец - диавол. О том, что у уверовавших во Христа Отец - диавол - это сказано Самим Христом, а обо всех иудеях не сказано.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: (Ин 8:31*)Ваш отец диавол; (Ин 8:44*)
Во-вторых, распинали Его власти, которые не познали тайную и сокровенную премудрость Божию, что видно из 1Кор*2:7-8
проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор*2:7-8*)
Человечество, полностью утрачивающее в себе Бога, нежизнеспособно. Потому что Бог и есть жизнь. А каким образом полностью обесовлённое человечество уничтожает себя: водами потопа, как это было, или огнём, как это, возможно, будет - не имеет значения. Источник жизни - Бог, дарует жизнь. Мертвит тот, кто и назван человекоубийцей от начала - диавол. Ведь это и является его целью - погубить род человеческий через грех, в том числе убийство и самоубийство. А кто имеет в себе Бога, тот спасён будет, несмотря на все диавольские козни.
Не о всех, ведь нашлись и Свои Христу, которые приняли Его, как Сына Божьего, избавляющего их от грехов их и явившего им истинного Бога-Отца.
В мире сем, как раз власти и ведут народ, куда считаю нужным. А, поскольку, во власть стремятся и пролазят как раз наиболее одержимые жаждой власти, славы и богатства, то это и есть наиболее обесовлённая часть любого общества в мире сем. Поэтому и неудивительно, что именно она (власть) и стала ненавистником и распинателем Христовым.Во-вторых, распинали Его власти, которые не познали тайную и сокровенную премудрость Божию, что видно из 1Кор*2:7-8
проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор*2:7-8*)
Последний раз редактировалось ЯОлег; 19.02.2024 в 00:09.
полагаю, в 1Кор*2:7-8 - не о политических властях говорится
ведь сказано "никто из властей века сего не познал", что маловероятно, если рассматривать "власти", как представителей государства и системы государственных органов, реализующих государственную власть. Да и пример левия Матвея вполне подтверждает то, что речь идёт не о государственной номенклатуре.
В метафизическом аспекте, "власти" - это падшие ангелы. О них, в том числе, вот здесь:
наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. (Ефес*6:12*)
Что вы такое пишите Олег, разве не Господь навел потоп, разве не Господь заключил завет что потопа больше не будет, и что больше не сделает такого зла человеку, знаменем до сих пор служит радуга.
Может вы просто стыдитесь Господа, Такого кокой Он был и есть. Вы знаете что будет с теми кто стыдиться Его?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
τῶν ἀρχόντων τοῦ αἰῶνος τούτου (1Кор*2:8*)
это не "в мире сем", а в "эоне"
архон мира сего - ὁ τοῦ κόσμου ἄρχων (Ин*14:30*) - это сатана
по факту, Христос никого от грехов не избавил, даже первоапостолов, которые уже после Пятидесятницы свидетельствуют так:
8 Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Ин*1:8*)
все мы много согрешаем. (Иак 3:2*)
А в ВЗ, по-вашему, были явления не истинного Бога?явившего им истинного Бога-Отца.
- - - - - Добавлено - - - - -
а при чём тут стыд?
Стыд — негативная эмоция; чувство и осознание человеком, что поступок, мотив или качество может не соответствовать нормам, принятым в данной среде, либо предполагаемым ожиданиям.
Религиозная власть, принадлежащая первосвященникам, законникам, книжникам и фарисеям, была ничуть не меньше, а, возможно, и больше чисто светской власти, принадлежащей Ироду и прочим четвертовластникам. К тому же в государстве, где сильна религиозная власть, она неизбежно является и политической властью. Как бы то ни было, власть управляет и судит. И осудила Сына Божьего Иисуса Христа не какая-то светская власть (не Ирод осудил Иисуса Христа и не Пилат, не нашедший в Нём никакой вины и полагавший отпустить Его), а именно власть религиозная, в лице первосвященников, законников, книжников и фарисеев.
А то, что эта религиозная власть усердствовала отцу своему - диаволу, как раз и показывает её ненависть ко Христу и Его распятие.
Если Иисус Христос не избавляет нас от грехов наших, то и не спасает. А если не спасает, то зря приходил и напрасна жертва Его. Во что же тогда и вера наша? Но не зря Он приходил и не напрасна жертва Его. И от грехов наших Он нас спасает и к жизни вечной возрождает. А потому и вера наша в Него истинна, живительна и спасительна.
Иоанн и Иаков не противоречит Христу, но говорят правду. Потому что рождающиеся свыше побеждают грех на уровне дел и поступков. Совершенные же перестают грешить и в словах. А достигающие в Божией любви святости (если есть таковые на земле) становятся чисты даже помыслами. Не берусь гадать, есть ли в мире сем достигшие совершенства на уровне помыслов, что близко к святости, но даже совершенства на уровне безгрешности в словах достигают не многие. А посему, пока мы в мире сем, всегда есть в чём нам каяться, поскольку абсолютной и постоянной чистоты помыслов вряд ли кто может достигнуть в мире сем, пребывая в тленной плоти, всегда требующей своего.
Ветхий завет (и не только, а вообще всё в жизни) нужно рассматривать так: соответствует ли он учению Иисуса Христа, сводящегося к двум главнейшим заповедям о любви к Богу и человеку, а также десятословию Его (без Иудейских дополнений), или противоречит Ему. Что соответствует - от Бога, а что не соответствует и, тем более, противоречит - от людей, водимых иным духом.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 19.02.2024 в 04:18.
Мне стыдится нечего Господа и Бога Иисуса Христа, Который явил Собою истинного Отца, в жертвенной любви, ради спасения нашего. Тот, кто любит, не губит, но спасает, даже жертвуя собой. Правда, спасаемые должны хотеть быть спасёнными и принять предложенное им спасение в Том, Кто спасает их. А если не так, то против воли людей никто спасать их не будет. И если они выбирают свою погибель во грехе, то Бог, давший людям свободу выбора, со скорбью принимает и этот выбор их на собственное самоуничтожение. Потому что единственно верный выбор к жизни возможен лишь в любви, т.е. в Самом Боге, принимаемом нами во Христе. О чём и свидетельствуют две первейшие заповеди Его о любви к Богу и человеку. Бог не является источником смерти, если Он жизнь; а Он жизнь. Источник смерти - лжец и отец лжи, человекоубийца от начала - диавол. Если же Бог представлен в лукавом смешении жизни и смерти, добра и зла, истины и лжи, света и тьмы, ненависти и любви, - то за таким адским смешением несовместимого как раз и стоит Иудейский отец - диавол. И именно такое извращённое представление о Боге навязано в ветхом завете лукавыми делателями от религии, решающими через такое смешение свои задачи, точнее, отца своего - князя мира сего.
Поэтому всегда и предостерегаю людей от увлечения ветхозаветными "откровениями", противоречащими заповедям истинного Бога, явленного нам в Иисусе Христе. Иначе духовная шизофрения, от смешения и совмещения в себе несовместимого (Бога и диавола) - обезпечена. И симптомы того (не в обиду лично вам или кому бы то ни было будь сказано) в приведённых вами словах: "Господь ... больше не сделает такого зла человеку". То есть, Бог представлен как источник зла для человека. Чем и кишит ветхий завет; но чего нет и быть не может в Сыне Божием Иисусе Христе, явившем нам истинного Бога-Отца в Своей жертвенной любви, ради спасения нашего.
До этого кто был, не истинный что ли.? До этого по вашим словам был диавол, так понимаю. Как это из диавола по вашим словам трансформация перешла в любовь. Нескладно поёте.
Какие заповеди? По вашим словам заповеди бога евреев который диавол?О чём и свидетельствуют две первейшие заповеди Его о любви к Богу и человеку.
Вы это опять про еврейского бога диавола?Источник смерти - лжец и отец лжи, человекоубийца от начала - диавол.
Ну вот опять. Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;(Матф.6:22)Если же Бог представлен в лукавом смешении жизни и смерти, добра и зла, истины и лжи, света и тьмы, ненависти и любви, - то за таким адским смешением несовместимого как раз и стоит Иудейский отец - диавол.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
По-вашему, Отец не хотел, чтобы Сына распяли?
Каиафа, который подал совет Иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ, - он, по-вашему, от себя такой совет подал?
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 С этого дня положили убить Его.
(Ин *11:49-53*)
попробуйте на уровне сод - там полное соответствие
а в буквальном пшате, на котором Вы застряли, - сплошные противоречия
Существует четыре основных уровня понимания и толкования слов Письменной Торы, три из которых: пшат (буквальный смысл), драш (интерпретация, толкование) и ремез (намек) — доступны в том, что касается открытой части Торы, так как человек находит в них сведения из близкого ему мира, которые соответствуют его повседневному опыту.
Последний, четвертый, уровень — сод (тайна) — открывается изучающим скрытые части Торы, где описаны структуры, принадлежащие миру Абсолютному.
https://toldot.com/pshat.html
А какой отец хочет, чтобы сына его распяли? Но эта жертва необходима была, чтобы спасти людей Своих от грехов их. Ведь Божия любовь не эгоистична, но жертвенна, что и явил Отец в Сыне Своём, Сыне Человеческом Иисусе Христе.
Каиафа исполнил похоти отца своего - диавола. И хоть невольное пророчество его сбылось, но не так, как он полагал, по лукавости сердца своего. Ведь злые виноградари полагали убийством сына-наследника хозяина виноградника завладеть наследством. И хоть подлое убийство своё они совершили, но в итоге получили не то, на что рассчитывали. И злой участи по делам своим не избегли:Каиафа, который подал совет Иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ, - он, по-вашему, от себя такой совет подал?
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 С этого дня положили убить Его.
(Ин *11:49-53*)
40. Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41. Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. (Мф.21:40,41)
Что и случилось, когда завеса в храме разодралась и Божиим народом стали те, кто принял Иисуса Христа Господом и Богом своим.
Коварство и хитрость лукавого, конечно, непревзойденны; особенно в том, чтобы заставить людей нарушать заповеди Божии, под предлогом верного их истолкования, которое доступно не каждому, но лишь тем, кто преуспел в "уровнях познания". И как раз через этих "преуспевших", диавол и внушает остальным, что простые, всем понятные и непреложные заповеди Божии, оказывается, не так просты, как кажутся. А есть в них скрытый смысл и двойной подтекст, который могут видеть лишь "преуспевшие" в познании. И вот этот-то скрытый смысл и двойной подтекст, не видимый большинством, как раз и являются непреложной истиной в последней инстанции, главенствующей над внешней, видимой всеми. А потому и следует исполнять заповеди Божии не так, как вам видится и как написано, а как вам истолкуют достигшие соответствующего "уровня познания" учителя и наставники: раввины, талмудисты и прочие каббалисты, видящие не только общедоступный пшат, но драш, ремез и даже сод.
Сохрани нас, Господи, от таких искусных толкователей, превращающих истину в ложь и извращающих слово Божие в своё. Именно "благодаря" таким искусным толкователям, евреи, в большинстве своём, так и пребывают в мороке Иудаизма - Бого и человеконенавистнической религии.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 20.02.2024 в 18:48.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием