Сказал Господь, Господу моему.

[air]

Каиафа исполнил

так если бы не исполнил, то тогда бы план Бога по спасению богоизбранного народа не реализовался бы

похоти отца своего - диавола.

диавол не хотел, чтобы Христа распяли

это видно из эпизода с Петром

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, ГОСПОДИ! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Mт*16:21-23*)

- - - - - Добавлено - - - - -

Каиафа исполнил

так если бы не исполнил, то тогда бы план Бога по спасению богоизбранного народа не реализовался бы

похоти отца своего - диавола.

диавол не хотел, чтобы Христа распяли

это видно из эпизода с Петром

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, ГОСПОДИ! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Mт*16:21-23*)

[air]

Но эта жертва необходима была, чтобы спасти людей Своих от грехов их.

согласно пророчеству первосвященника, жертва Христа была необходима для народа и для рассеянных чад Божиих

51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
(Ин*11:51-52*)

[air]

А какой отец хочет, чтобы сына его распяли?

земной не хочет, но не Небесный

1212.jpg

6 Ибо ГОСПОДЬ, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает". (Евр 12:6*)

[ЯОлег]

так если бы не исполнил, то тогда бы план Бога по спасению богоизбранного народа не реализовался бы

Это уже из разряда фантазий на тему: "если бы"; но истина одна и свершилась она именно так, как и надлежало ей свершится, о чём Бог знал, ибо Он знает всё. Поэтому и все дела Иисуса Христа не как у людей, которые предполагают и рассчитывают, как оно может статься; а как у Бога, Который изначально знает откуда и куда идёт, и что ожидает Его на этом пути. Что и показано им в ответе фарисеям: "Если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Моё истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду." (Ин.8:14)

диавол не хотел, чтобы Христа распяли
это видно из эпизода с Петром
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, ГОСПОДИ! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Mт*16:21-23*)

Слова Петра - это не свидетельство того, что Пётр осатанел и злонамеренно искушал Иисуса, являясь орудием в руках диавола; но свидетельство того, что Пётр не понимал на тот момент высшего приоритета, который заключался в жертвенной любви Сына Божьего ради спасения рода человеческого, над его любовью ко Христу. А диавол, даже если и знал, каков его конец, то поступить вопреки своей природе не мог, на то он и диавол. Поэтому хотения его погубить род человеческий неизменны, даже если он и понимает, что с погибелью людей придёт конец и ему самому, потому как вне людей этот духовный паразит, не имеющий сам в себе жизни - ничто.

согласно пророчеству первосвященника, жертва Христа была необходима для народа и для рассеянных чад Божиих
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
(Ин*11:51-52*)

После того, как Иисус воскресил Лазаря, многие из Иудеев, видевших это чудо, уверовали в Него. И молва об этом стала распространяться. А далее:
47. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. (Ин.11:47,48)

Тогда-то лукавый Каиафа и выдал своё пророчество, официально объявив то, что в фарисеях давно вызревало подспудно, а именно: что необходимо убить Иисуса Христа. При этом, как всегда это водится у лукавых делателей, обосновал это "благими" намерениями: "вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб." (Ин.11:49,50) Этот бес во плоти рассчитывал смертью Иисуса Христа сохранить страну и народ. И хоть пророчество его сбылось в том, что Иисус умер за народ, да вот надежды лукавого делателя от религии не оправдались: именно то, чего он пытался избежать, убив Иисуса Христа, на них и обрушилось от Римлян, спустя некоторое время.

земной не хочет, но не Небесный
6 Ибо ГОСПОДЬ, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает". (Евр 12:6*)

Если земной не хочет, в силу своей любви, то Небесный, Который и есть любовь, тем более. Но ещё более не хочет Отец, чтобы погибли чада Его, которых Он изначально и создал по образу и подобию своему к жизни. А потому, ради спасения чад Своих, и надлежало Ему явить свою жертвенную любовь в Сыне Своём.

[Игорь Иванович]

Просто с ветхим заветом я очень осторожен. А критерий истины для меня - слово Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его. И именно по тому, соответствует ли что-то из ветхого завета учению Иисуса Христа или нет, я и сужу об истинности оного. В данном примере, больше соответствует, чем нет. Поэтому и возвращаюсь к первому своему ответу.

А что, ветхий завет с новым не совпадают?
И что за благая весть Христа? О чем?

[ЯОлег]

А что, ветхий завет с новым не совпадают?
И что за благая весть Христа? О чем?

Во многом, ветхий завет противоречит учению Иисуса Христа, сводящемуся к первейшим заповедям Божиим о любви к Богу и человеку, десятословию Его (без Иудейских дополнений) и заповедям блаженства. Что невозможно, так как Бог Сам Себе не противоречит; но что как раз и свидетельствует о том, что ветхий завет изрядно правлен лукавыми людьми, стремящимися подогнать истинное Божие слово под свою религию - Иудаизм - религию Бого и человеконенавистничества. Иудейский Танах - основа религии Иудаизм, которая отвергает Господа и Бога нашего Иисуса Христа, как обещанного во пророках Мессию - это и есть ветхий завет. Почему и кишит ветхий завет противоречиями, в которых невозможно узнать истинного Отца, явленного нам в Сыне Своём Иисусе Христе, но, во многом, просматривается отец Иудеев, о котором Господь наш Иисус Христос прямо сказал Иудеям: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44).

А Благая Весть Христа - это Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна.

[Игорь Иванович]

Во многом, ветхий завет противоречит учению Иисуса Христа, сводящемуся к первейшим заповедям Божиим о любви к Богу и человеку, десятословию Его (без Иудейских дополнений) и заповедям блаженства. Что невозможно, так как Бог Сам Себе не противоречит; но что как раз и свидетельствует о том, что ветхий завет изрядно правлен лукавыми людьми, стремящимися подогнать истинное Божие слово под свою религию - Иудаизм - религию Бого и человеконенавистничества. Иудейский Танах - основа религии Иудаизм, которая отвергает Господа и Бога нашего Иисуса Христа, как обещанного во пророках Мессию - это и есть ветхий завет. Почему и кишит ветхий завет противоречиями, в которых невозможно узнать истинного Отца, явленного нам в Сыне Своём Иисусе Христе, но, во многом, просматривается отец Иудеев, о котором Господь наш Иисус Христос прямо сказал Иудеям: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44).

А Благая Весть Христа - это Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна.

Вы себя то слышите? Если вз правлен, то это не он противоречит, но исправления. Если он правлен, то правлен и новый. А он, таки, правлен здорово.
О каком человконенавистничестве речь? О человеческом? Разве не бог предложил благословение? Человек им не воспользовался,, и бывал наказан за это проклятием.
Так же, как и Вы будете наказаны за хулу на бога. Он вчера, сегодня, и завтра, тот же.
Вот Вы называете ветхим заветом и новым писания. На самом деле ветхий, это предложение благодати и проклятия. И закреплен с евреями десятисловием. Кстати о новом завете сказано еще у Иеремии. Но это нужно Библию читать.) ну и принять крещение покаяния, Вы ж не приняли? Богу добрую совесть не обещали?...

[ЯОлег]

Вы себя то слышите? Если вз правлен, то это не он противоречит, но исправления. Если он правлен, то правлен и новый. А он, таки, правлен здорово.
О каком человконенавистничестве речь? О человеческом? Разве не бог предложил благословение? Человек им не воспользовался,, и бывал наказан за это проклятием.
Так же, как и Вы будете наказаны за хулу на бога. Он вчера, сегодня, и завтра, тот же.
Вот Вы называете ветхим заветом и новым писания. На самом деле ветхий, это предложение благодати и проклятия. И закреплен с евреями десятисловием. Кстати о новом завете сказано еще у Иеремии. Но это нужно Библию читать.) ну и принять крещение покаяния, Вы ж не приняли? Богу добрую совесть не обещали?...

Я не собираюсь никого переубеждать. Тем более переубеждать убеждённого - дело совершенно неблагодарное. Особенно если то, в чём убеждены многие, ещё и официально признано всё равнобогодухновенным (Библия). Вы спросили, я вам ответил, полагая, что вы действительно хотите разобраться и отделить истину от лжи, чтобы не смешивать всё это в себе, во избежание духовной шизофрении. Но коль вы убеждённый сторонник того, чтобы продолжать в себе всё это смешивать, это ваш выбор.

[Игорь Иванович]

Я не собираюсь никого переубеждать. Тем более переубеждать убеждённого - дело совершенно неблагодарное. Особенно если то, в чём убеждены многие, ещё и официально признано всё равнобогодухновенным (Библия). Вы спросили, я вам ответил, полагая, что вы действительно хотите разобраться и отделить истину от лжи, чтобы не смешивать всё это в себе, во избежание духовной шизофрении. Но коль вы убеждённый сторонник того, чтобы продолжать в себе всё это смешивать, это ваш выбор.

Не понял, это кем официально принято, что вз бог диавол? Этими словами господь обращался не ко всем иудеям, а к фарисеям. Которые считали нормальным согрешение и жертву за него. То есть, не вынужденной мерой, но законным порядком вещей. Так же, как и православие нынче. Которые сейчас упускают написанное, что кто грешит, тот от диавола. И в чем тут разбираться? Что возмездие за грех, смерть? Что бог, царь святых? И кто противится этому умрет? И что не желающий убедить в этом ближнего, тем самым, обрекая его на погибель, от диавола, поскольку равнодушен к его судьбе?
Библия написана интересно. С одной стороны совершенно отчетливо для того, кто просто исполняет заповедь не пускаясь в помыслы. Но и в них некоторые находят связь, а не мешанину. Главное, определиться в своих желаниях относительно благословения и проклятия.
Кстати, Вы не ответили, обещали богу добрую совесть? Сдержали обещание или продолжаете грешить?

[Ольга Ко]

Приведу два места из Писания. Считаю что слова царя "Сказал Господь, Господу моему" связаны смыслом, об Участниках происходящего события.

Внимания надо обратить на выделенные слова.

Как думаете о Ком идет речь, Кто посылает и перед Кем?

Кто посылает

Я бы начала с того, что титул Господь Саваоф принадлежит только Отцу Иисуса Христа. Следовательно Малахия в 11гл. 10 стихе приводит слова Отца Иисуса.

Кого
Говорит он о Ангеле (посланце) Бога – Иоанне Крестителе который подготовит путь для Господа и Ангела завета – Иисуса Христа, которого «вы желаете».

Перед Кем

Перед Иисусом Христом. Об этом сам Иоанн сказал: «Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним.» (Иоанна 3:28).

[ЯОлег]

Не понял, это кем официально принято, что вз бог диавол? Этими словами господь обращался не ко всем иудеям, а к фарисеям. Которые считали нормальным согрешение и жертву за него. То есть, не вынужденной мерой, но законным порядком вещей. Так же, как и православие нынче. Которые сейчас упускают написанное, что кто грешит, тот от диавола. И в чем тут разбираться? Что возмездие за грех, смерть? Что бог, царь святых? И кто противится этому умрет? И что не желающий убедить в этом ближнего, тем самым, обрекая его на погибель, от диавола, поскольку равнодушен к его судьбе?
Библия написана интересно. С одной стороны совершенно отчетливо для того, кто просто исполняет заповедь не пускаясь в помыслы. Но и в них некоторые находят связь, а не мешанину. Главное, определиться в своих желаниях относительно благословения и проклятия.
Кстати, Вы не ответили, обещали богу добрую совесть? Сдержали обещание или продолжаете грешить?

Официально признано то, что Библия, в которую входят ветхий и Новый Завет, равнобогодухновенны. Но ветхий завет - это Иудейский Танах, основа религии Иудаизма. Иудаизм же - религия Бого и человеконенавистническая. Богоненавистническая потому, что отвергает Иисуса Христа, как Сына Божьего, обещанного во пророках Мессию, Который спасёт людей Своих от грехов их. А человеконенавистническая потому, что в ней лишь евреи, исповедаюшие Иудаизм, считаются людьми, причём людьми богоизбранными; а все остальные народы мира почитаются за человекоподобный скот, в отношении которого допустим всякий грех.

А со словами, что отец Иудеев диавол, Господь обращался к уверовавшим в Него Иудеям, то есть к тем, кто узнали в Нём обещанного им во пророках Мессию, но, тем не менее, возненавидевшим Его и желавшим Его убить, потому что служили отцу своему - диаволу, похоти которого и исполняли:
31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно мои ученики,
...
37. Знаю, что вы семя Авраамово, однако ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас. (Ин.8:31-37)
Насчёт же ветхозаветных благословений, с обещанием своим, богоизбранным, земного рая (в случае послушания), и проклятий, с обещанием различных казней (в случае непослушания) - всё это и указывает на Иудейского отца, который властвует в мире сем, до времени, потому как он и есть князь мира сего (диавол).

Господь же наш Иисус Христос, явивший нам истинного Отца, рая земного верным Ему не обещал, но, напротив, - ненависть мира сего на узком и крестном пути; потому что Царство Его не от мира сего.

[Игорь Иванович]

Официально признано то, что Библия, в которую входят ветхий и Новый Завет, равнобогодухновенны. Но ветхий завет - это Иудейский Танах, основа религии Иудаизма. Иудаизм же - религия Бого и человеконенавистническая. Богоненавистническая потому, что отвергает Иисуса Христа, как Сына Божьего, обещанного во пророках Мессию, Который спасёт людей Своих от грехов их. А человеконенавистническая потому, что в ней лишь евреи, исповедаюшие Иудаизм, считаются людьми, причём людьми богоизбранными; а все остальные народы мира почитаются за человекоподобный скот, в отношении которого допустим всякий грех.

А со словами, что отец Иудеев диавол, Господь обращался к уверовавшим в Него Иудеям, то есть к тем, кто узнали в Нём обещанного им во пророках Мессию, но, тем не менее, возненавидевшим Его и желавшим Его убить, потому что служили отцу своему - диаволу, похоти которого и исполняли:
31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно мои ученики,
...
37. Знаю, что вы семя Авраамово, однако ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас. (Ин.8:31-37)
Насчёт же ветхозаветных благословений, с обещанием своим, богоизбранным, земного рая (в случае послушания), и проклятий, с обещанием различных казней (в случае непослушания) - всё это и указывает на Иудейского отца, который властвует в мире сем, до времени, потому как он и есть князь мира сего (диавол).

Господь же наш Иисус Христос, явивший нам истинного Отца, рая земного верным Ему не обещал, но, напротив, - ненависть мира сего на узком и крестном пути; потому что Царство Его не от мира сего.

Я заметил, что неправильно стоящие перед богом несколько отлисны от нормы.)
Дело в том, что господь одно временно говорил и с уверовавшими и с фарисеями. И при прочтении нужно внимание, а не предвзятость.
А что евреи избраны, так в этом нет ни капли сомнения. На тот момент только они приняли бога. Остальные относились к нему подобно Вам. Ну так и результат соответствует. И тогда и сейчас.

[Шумер]

А что евреи избраны, так в этом нет ни капли сомнения

Только вот вопрос "А почему именно евреи были избраны для Первого Пришествия?"
Мне кажется, что подсказка может заключаться в Словах:

Мф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

[Житель]

Кто посылает

Я бы начала с того, что титул Господь Саваоф принадлежит только Отцу Иисуса Христа. Следовательно Малахия в 11гл. 10 стихе приводит слова Отца Иисуса.

Кого
Говорит он о Ангеле (посланце) Бога – Иоанне Крестителе который подготовит путь для Господа и Ангела завета – Иисуса Христа, которого «вы желаете».

Перед Кем

Перед Иисусом Христом. Об этом сам Иоанн сказал: «Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним.» (Иоанна 3:28).

Да мне все ровно кого посылает в приготовлении, Бог в силах послать легионы и тысячи колесниц, я пишу тут о другом, я выделил слова, без глаз этого не увидеть.

[ЯОлег]

Я заметил, что неправильно стоящие перед богом несколько отлисны от нормы.)
Дело в том, что господь одно временно говорил и с уверовавшими и с фарисеями. И при прочтении нужно внимание, а не предвзятость.
А что евреи избраны, так в этом нет ни капли сомнения. На тот момент только они приняли бога. Остальные относились к нему подобно Вам. Ну так и результат соответствует. И тогда и сейчас.

Насчёт правильности стояния пред Богом узнаем, когда окажемся одесную или ошую Христа. А принципиальной разницы между Иудеями и фарисеями нет, потому как фарисеи - это и есть Иудеи, фарисейского толка. От предвзятости же, сохрани, Боже, поскольку это лицеприятие. Но ведь Иисус Христос не был и не мог быть предвзятым, когда сказал:
42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. (Ин.8:42)
...
47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Ин.8:47)

Поэтому говорить о том, что кто-то знает Бога, но при этом ненавидит и распинает Его, мня себя при этом богоизбранным - это как раз и есть свидетельство того, что от иного бога (диавола) такое богоизбранничество.

[Игорь Иванович]

Насчёт правильности стояния пред Богом узнаем, когда окажемся одесную или ошую Христа. А принципиальной разницы между Иудеями и фарисеями нет, потому как фарисеи - это и есть Иудеи, фарисейского толка. От предвзятости же, сохрани, Боже, поскольку это лицеприятие. Но ведь Иисус Христос не был и не мог быть предвзятым, когда сказал:
42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. (Ин.8:42)
...
47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Ин.8:47)

Поэтому говорить о том, что кто-то знает Бога, но при этом ненавидит и распинает Его, мня себя при этом богоизбранным - это как раз и есть свидетельство того, что от иного бога (диавола) такое богоизбранничество.

Христианство конечно, сильно заблудшее, но Ваши убеждения превосходят их. Поди и евреев не любите...)
Что касается положения, то да, кто то ждет стоять перед ним, а в ком то он живет..

- - - - - Добавлено - - - - -

Только вот вопрос "А почему именно евреи были избраны для Первого Пришествия?"
Мне кажется, что подсказка может заключаться в Словах:

Мф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Все просто, они его приняли...

[(Сергей]

Только вот вопрос "А почему именно евреи были избраны для Первого Пришествия?"

Потому что Бог готовил этот народ, начиная с Авраама. Забыли что ли?

[ЯОлег]

Христианство конечно, сильно заблудшее, но Ваши убеждения превосходят их. Поди и евреев не любите...)
Что касается положения, то да, кто то ждет стоять перед ним, а в ком то он живет..

Разве Иисус Христос не любил евреев, когда ради них (в том числе и в первую очередь) и распялся? Очень любил и до сих пор любит, потому что Он и есть любовь. Но они (в большинстве своём), к сожалению, невзлюбили Его. Также и все верные Христу не могут кого-то не любить из людей, согласно второй из первейших заповедей Его о любви к человеку. А не любят как раз те, кто отвергают Христа, как Спасителя своего.

[Игорь Иванович]

Разве Иисус Христос не любил евреев, когда ради них (в том числе и в первую очередь) и распялся? Очень любил и до сих пор любит, потому что Он и есть любовь. Но они (в большинстве своём), к сожалению, невзлюбили Его. Также и все верные Христу не могут кого-то не любить из людей, согласно второй из первейших заповедей Его о любви к человеку. А не любят как раз те, кто отвергают Христа, как Спасителя своего.

А Вы спасены?

[ЯОлег]

А Вы спасены?

Если кто-то возомнит себя уже спасённым, то это верный признак того, что он в величайшей прелести и уловлен лукавым в гордыне. В теме от air "О прелести духовной: как распознать и уберечься?" (последняя из новых тем), этот вопрос также рассматривается Осиповым А.И. Поэтому твёрдо об этом можно заявить лишь оказавшись в Царстве Небесном. А здесь надеемся, верим, со смирением.