Духом пламенейте

[пилот]

Действительно нельзя требовать если не дано. Но я про это и спрашиваю, откуда ты взял, что это кому-то не дано? Не все хотят, это да, потому что живут по плоти. Но когда начинают жить по духу, у них также появляется это желание.

Об этом пишет сам Павел:

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?

Откуда эту мысль взял апостол? Взял он её у Соломона:

Горшечник мнет мягкую землю, заботливо лепит всякий сосуд на службу нашу; из одной и той же глины выделывает сосуды, потребные и для чистых дел и для нечистых — все одинаково; но какое каждого из них употребление, судья — тот же горшечник.

Вот и контекст у Павла:

Ибо кто противостанет воле Его?»
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?

Желание жить, да ещё и пламенеть верой и делами - это дар свыше! Ладно бы только я это утверждал, это утверждают все начиная от раввинов и заканчивая святоотеческой литературой!

[captain]

Об этом пишет сам Павел:

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?

Откуда эту мысль взял апостол? Взял он её у Соломона:

Горшечник мнет мягкую землю, заботливо лепит всякий сосуд на службу нашу; из одной и той же глины выделывает сосуды, потребные и для чистых дел и для нечистых — все одинаково; но какое каждого из них употребление, судья — тот же горшечник.

Вот и контекст у Павла:

Ибо кто противостанет воле Его?»
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?

Желание жить, да ещё и пламенеть верой и делами - это дар свыше! Ладно бы только я это утверждал, это утверждают все начиная от раввинов и заканчивая святоотеческой литературой!

Андрей, но это же совсем не говорится о том, что Бог кому-то запрещает гореть духом. Бог дал свободу воли КАЖДОМУ. Но некоторым действительно сложнее достичь какой-то цели. Но в тоже время Бог не ставит препятствий, а поощряет их преодоление!

[пилот]

Андрей, но это же совсем не говорится о том, что Бог кому-то запрещает гореть духом. Бог дал свободу воли КАЖДОМУ. Но некоторым действительно сложнее достичь какой-то цели. Но в тоже время Бог не ставит препятствий, а поощряет их преодоление!

При чём здесь запрет? Бог может ставить запрет, если это вредит человеку, а может и подсадить!
Ты можешь себя гореть духом?
Что такое свобода воли не знает никто, похоже кроме тебя. Мало того, большинство никакой свободы воли не имеет, поскольку выбрали добровольное рабство греху, так какая же у них свобода.

Есть понятие более сложное о котором говорит Павел, есть рабство иного порядка:

Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.

[captain]

При чём здесь запрет? Бог может и ставить запрет, если это вредит человеку!

Приведи пример. Или ты имеешь ввиду закон?

[пилот]

Приведи пример. Или ты имеешь ввиду закон?

Закон здесь не причём!

Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.

Это нужно разбирать или так понятно?

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

[captain]

Закон здесь не причём!

Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.

Это нужно разбирать или так понятно?

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Да, это нужно разбирать, чтобы понять, как ты это понимаешь (оба примера).

[пилот]

Да, это нужно разбирать, чтобы понять, как ты это понимаешь (оба примера).

Разбирать долго, слишком большой контекст.
Мы пользуемся слишком разными источниками, поэтому.....

[Муж Божий]

Привет Андрей!

Человек воспринимает свою экзальтацию за дар Божий, таких среди верующих большинство!

Сам термин «экзальта́ция» (лат. exaltatio — «подъём, воодушевление») означает эмоциональное состояние, в котором человек испытывает неестественное воодушевление, часто не имея для этого весомых причин. Синонимы слова «экзальтированный» — крайне возбужденный, восторженный, особенно часто это встречается в религии.

Очень, очень меткое замечание, за это Андрей огромное спасибо!
Некоторые вещи сразу становятся понятными, в свете сказанного тобой...

С одной стороны, каждая эмоция (эмоциональное состояние), имеет свою первопричину, ну или просто - причину...

В чём вопрос?
В том, что может ли причина эмоционального состояния лежать у ног Дара Божьего?

С другой стороны, как долго это может длиться, ну или может ли экзальтированный от Дара Божия, пребывать в таком состоянии постоянно?

[пилот]

может ли причина эмоционального состояния лежать у ног Дара Божьего?
С другой стороны, как долго это может длиться, ну или может ли экзальтированный от Дара Божия, пребывать в таком состоянии постоянно?

Юра, привет дружище!В человеке всё перемешано и наша задача разложить этот пазл, что называется "тикун олам" - исправление. У каждой добродетели есть обратная сторона в виде некоего порока, например, деятельный энергичный человек может быстро придти на помощь, но в то же время быть раздражительным и т.д. Отними у него раздражительность уйдёт энергичность и другие положительные качества.

Может ли эмоциональность быть частью дара божия или первопричиной проявления? Правильно я понял вопрос? Тут одним словом не ответишь! Человек цельное существо не подлежащее препарированию и разделению на органы и качества отдельно друг от друга. Экзальтация в психиатрии рассматривается как патология, стоит ей перешагнуть некие границы, с другой стороны экзальтация даёт человеку огромную душевную силу способной свернуть горы.

[Муж Божий]

Может ли эмоциональность быть частью дара божия или первопричиной проявления?

Верно.

Правильно я понял вопрос?

Правильно.

Человек цельное существо не подлежащее препарированию и разделению на органы и качества отдельно друг от друга. Экзальтация в психиатрии рассматривается как патология, стоит ей перешагнуть некие границы, с другой стороны экзальтация даёт человеку огромную душевную силу способной свернуть горы.

Получается так, что если экзальтация не проявляется постоянно, то это человеческое, ибо ежели это не так, то как определить что это от Дара Божия?

Из Писаний мы видим, что экзальтация от Дара Божия происходит с людьми Божими, не на постоянной основе ...

Следовательно, экзальтация от человека, и экзальтация от Дара Божия протекают в человеке по времени одинаково, поэтому, единственным мерилом того, что есть от Бога - есть говорение и действие по воле Божией!

Так думаю.

[пилот]

Получается так, что если экзальтация не проявляется постоянно, то это человеческое, ибо ежели это не так, то как определить что это от Дара Божия?

Как это ты так разделил? Экзальтация - это скорей психический диагноз чем близость к Богу. У экзальтации довольно много уровней проявления, но самое сильное проявление находится именно в религиозной сфере. Таким людям везде мерещутся ангелы, то бесы, то вдруг после молитвы пришёл автобус или ещё что-то чудесное на бытовом уровне, что подкрепляет веру в то,что Господь близок и участвует во всех сферах жизни.

Резюмируя, можно выделить основные черты, характерные экзальтированному типу:

• склонность к драматизации;
• проявление эмоций, неадекватное ситуации,
• плаксивость/громкий смех;
• влюбчивость,
• чувствительность;
• повышенная эмпатия;
• личностная тревожность.

И это только то, что видно сразу, хотя есть скрытые проявления, которые может различить психоаналитик. Таких проявлений мы не наблюдаем за персонажами Священного Писания.

Из Писаний мы видим, что экзальтация от Дара Божия происходит с людьми божьими, не на постоянной основе ...

Экзальтация от дара божия далека, как звёзды от земли! Другое дело экстатические состояния, скажем, у пророков, в которые они впадали, а точнее их вводил Всевышний для получения откровений, но это очень далеко от экзальтации.

[Сергей Божий]

Об этом пишет сам Павел:

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?

Откуда эту мысль взял апостол? Взял он её у Соломона:

Горшечник мнет мягкую землю, заботливо лепит всякий сосуд на службу нашу; из одной и той же глины выделывает сосуды, потребные и для чистых дел и для нечистых — все одинаково; но какое каждого из них употребление, судья — тот же горшечник.

Вот и контекст у Павла:

Ибо кто противостанет воле Его?»
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?

Желание жить, да ещё и пламенеть верой и делами - это дар свыше! Ладно бы только я это утверждал, это утверждают все начиная от раввинов и заканчивая святоотеческой литературой!

Когда не можешь гореть и это заповедано, то получается, что это упущение человека, а не Бога.

2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
(Иак.4:2)

[пилот]

Когда не можешь гореть и это заповедано, то получается, что это упущение человека, а не Бога.

2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
(Иак.4:2)

Если мама говорит своему сыну: "Будь умницей, слушайся папу", а сын не слушается, то кто виноват? Господь говорит: "Грех лежит на пороге и влечёт к себе, но ты господствуй над ним", а сын что? Папа мне грех очень нравится!

Не нужно зацикливаться на грехе - это воспитательный элемент, Господь говорит: "И грехов не воспомяну"! Мы приписываем Богу свою злопамятность и делаем из него Цербера!

[Сергей Божий]

Если мама говорит своему сыну: "Будь умницей, слушайся папу", а сын не слушается, то кто виноват? Господь говорит: "Грех лежит на пороге и влечёт к себе, но ты господствуй над ним", а сын что? Папа мне грех очень нравится!

Не нужно зацикливаться на грехе - это воспитательный элемент, Господь говорит: "И грехов не воспомяну"! Мы приписываем Богу свою злопамятность и делаем из него Цербера!

При этом, когда человек думает, что может сам справиться с грехом без Бога, он находиться в обольщение. Для этого Бог ждал полноты времени, что бы люди поняли свою без помощность против греха, который их держит в рабстве. Но видно не все поняли, даже когда пришла полнота времени. И пришел для этого Спаситель.

Вот так Бог проверяет людей.

4 Они были [оставлены], чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея.
(Суд.3:4)

По этому если у человека нет ревности и он не просит, это его выбор. А когда просит получает просимое. Глупо думать, что у тебя есть, когда нет!

[пилот]

При этом, когда человек думает, что может сам справиться с грехом без Бога, он находиться в обольщение.

Разве не бросают люди без Бога вредные привычки? Сколько угодно! А разве верующие бросили свои вредные привычки опираясь на веру? Хоть такой статистики нет, но по своему большому опыту процент таковых не отличается от тех, кто не считает себя верующим!

[Сергей Божий]

Разве не бросают люди без Бога вредные привычки? Сколько угодно! А разве верующие бросили свои вредные привычки опираясь на веру? Хоть такой статистики нет, но по своему большому опыту процент таковых не отличается от тех, кто не считает себя верующим!

В этом и есть обольщение, когда человек думает что своими силами может обрести свободу. Диавол просто угорает от таких.

10 Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это - человек, и что он не может препираться с тем, кто сильнее его.
(Еккл.6:10)

Да есть верующие, которые еще не победили грех, но они обязательно одержут победу в Господе!

4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(Евр.12:4)

[Муж Божий]

В этом и есть обольщение, когда человек думает что своими силами может обрести свободу. Диавол просто угорает от таких.

10 Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это - человек, и что он не может препираться с тем, кто сильнее его.
(Еккл.6:10)

Да есть верующие, которые еще не победили грех, но они обязательно одержут победу в Господе!

4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(Евр.12:4)

Сергей привет!

Андрей (пилот) правильно ставит вопрос, говоря вам о том, что некоторые вредные привычки (грехи) побеждаются и неверующими людьми, скажу больше, есть среди неверующих людей и такие, которые в добрых делах могут дать фору многим верующим, тогда возникает логичным вопрос:
- чем в таком ключе отличается неверующий от верующего?
На что вам и указывает Андрей.