Духом пламенейте

[captain]

Привет! Это его пожелание, знаешь, как детям идущим в первый класс или поступившим на первый курс института преподаватели делают пожелания, но разве все этому следуют, вовсе нет, этому следуют единицы. Впоследствии эти люди сами понимают, что горение - есть дар божий!

Разве можно требовать от людей горения если им не дано? Вопрос скорей в следующем - всем ли дано? Здесь мы рискуем вторгнуться в промысел божий, который в принципе не постижим, хотя нам тоже заповедано его изучать. Всё это тонкие процессы и лишь единицы могут быть настолько осознаны чтобы этому следовать реально. Это касается не только духовной жизни, это касается всех сфер жизни - сколько вкладываешь, столько и получаешь!

Дав вот, посмотри сам контекст послания Римлянам:

Пусть любовь не будет показной. Отвращайтесь от зла и прилепляйтесь к добру.
10. Преданно любите друг друга братской любовью; и будьте примером друг для друга в проявлении уважения.
11. Не ленитесь, когда требуется тяжёлая работа, но служите Господу с духовным рвением.
12. Радуйтесь в своей надежде, терпеливо переносите трудности и будьте постоянны и настойчивы в молитве.
13. Делитесь тем, что имеете, с Божьим народом, и будьте гостеприимны.
14. Благословляйте тех, кто преследует вас - благословляйте, но не проклинайте!
15. Радуйтесь с теми, кто радуется, и плачьте с теми, кто плачет.
16. Будьте чуткими к нуждам друг друга - не думайте о себе, что вы лучше других, и дружите со смиренными. Не будьте самонадеянными.
17. Не отвечайте злом за зло, но старайтесь делать то, что всеми считается добрым.
18. Если возможно, и в той степени, в какой это зависит от вас, живите в мире со всеми людьми.
19. Не ищите возмездия, друзья мои, а позвольте Божьему гневу совершить его, так как в Танахе написано: "Адонай говорит: 'Я в ответе за отмщение; Я воздам'",
20. и наоборот: "Если голоден враг твой, накорми его; если он жаждет, дай ему напиться. Ибо делая это, ты соберёшь горящие угли стыда на его голову".
21. Не будьте побеждены злом, но побеждайте зло добром.

Павел практически даёт парафраз на стихи из Исхода и Второзакония.

Мы видим, это ни что иное, как указание на путь заповеданный Всевышним каждому, кто стремится к Нему!

Действительно нельзя требовать если не дано. Но я про это и спрашиваю, откуда ты взял, что это кому-то не дано? Не все хотят, это да, потому что живут по плоти. Но когда начинают жить по духу, у них также появляется это желание.

[пилот]

Действительно нельзя требовать если не дано. Но я про это и спрашиваю, откуда ты взял, что это кому-то не дано? Не все хотят, это да, потому что живут по плоти. Но когда начинают жить по духу, у них также появляется это желание.

Об этом пишет сам Павел:

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?

Откуда эту мысль взял апостол? Взял он её у Соломона:

Горшечник мнет мягкую землю, заботливо лепит всякий сосуд на службу нашу; из одной и той же глины выделывает сосуды, потребные и для чистых дел и для нечистых — все одинаково; но какое каждого из них употребление, судья — тот же горшечник.

Вот и контекст у Павла:

Ибо кто противостанет воле Его?»
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?

Желание жить, да ещё и пламенеть верой и делами - это дар свыше! Ладно бы только я это утверждал, это утверждают все начиная от раввинов и заканчивая святоотеческой литературой!

[captain]

Об этом пишет сам Павел:

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?

Откуда эту мысль взял апостол? Взял он её у Соломона:

Горшечник мнет мягкую землю, заботливо лепит всякий сосуд на службу нашу; из одной и той же глины выделывает сосуды, потребные и для чистых дел и для нечистых — все одинаково; но какое каждого из них употребление, судья — тот же горшечник.

Вот и контекст у Павла:

Ибо кто противостанет воле Его?»
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?

Желание жить, да ещё и пламенеть верой и делами - это дар свыше! Ладно бы только я это утверждал, это утверждают все начиная от раввинов и заканчивая святоотеческой литературой!

Андрей, но это же совсем не говорится о том, что Бог кому-то запрещает гореть духом. Бог дал свободу воли КАЖДОМУ. Но некоторым действительно сложнее достичь какой-то цели. Но в тоже время Бог не ставит препятствий, а поощряет их преодоление!

[пилот]

Андрей, но это же совсем не говорится о том, что Бог кому-то запрещает гореть духом. Бог дал свободу воли КАЖДОМУ. Но некоторым действительно сложнее достичь какой-то цели. Но в тоже время Бог не ставит препятствий, а поощряет их преодоление!

При чём здесь запрет? Бог может ставить запрет, если это вредит человеку, а может и подсадить!
Ты можешь себя гореть духом?
Что такое свобода воли не знает никто, похоже кроме тебя. Мало того, большинство никакой свободы воли не имеет, поскольку выбрали добровольное рабство греху, так какая же у них свобода.

Есть понятие более сложное о котором говорит Павел, есть рабство иного порядка:

Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.

[captain]

При чём здесь запрет? Бог может и ставить запрет, если это вредит человеку!

Приведи пример. Или ты имеешь ввиду закон?

[пилот]

Приведи пример. Или ты имеешь ввиду закон?

Закон здесь не причём!

Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.

Это нужно разбирать или так понятно?

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

[captain]

Закон здесь не причём!

Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.

Это нужно разбирать или так понятно?

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Да, это нужно разбирать, чтобы понять, как ты это понимаешь (оба примера).

[Муж Божий]

Привет Андрей!

Человек воспринимает свою экзальтацию за дар Божий, таких среди верующих большинство!

Сам термин «экзальта́ция» (лат. exaltatio — «подъём, воодушевление») означает эмоциональное состояние, в котором человек испытывает неестественное воодушевление, часто не имея для этого весомых причин. Синонимы слова «экзальтированный» — крайне возбужденный, восторженный, особенно часто это встречается в религии.

Очень, очень меткое замечание, за это Андрей огромное спасибо!
Некоторые вещи сразу становятся понятными, в свете сказанного тобой...

С одной стороны, каждая эмоция (эмоциональное состояние), имеет свою первопричину, ну или просто - причину...

В чём вопрос?
В том, что может ли причина эмоционального состояния лежать у ног Дара Божьего?

С другой стороны, как долго это может длиться, ну или может ли экзальтированный от Дара Божия, пребывать в таком состоянии постоянно?

[пилот]

может ли причина эмоционального состояния лежать у ног Дара Божьего?
С другой стороны, как долго это может длиться, ну или может ли экзальтированный от Дара Божия, пребывать в таком состоянии постоянно?

Юра, привет дружище!В человеке всё перемешано и наша задача разложить этот пазл, что называется "тикун олам" - исправление. У каждой добродетели есть обратная сторона в виде некоего порока, например, деятельный энергичный человек может быстро придти на помощь, но в то же время быть раздражительным и т.д. Отними у него раздражительность уйдёт энергичность и другие положительные качества.

Может ли эмоциональность быть частью дара божия или первопричиной проявления? Правильно я понял вопрос? Тут одним словом не ответишь! Человек цельное существо не подлежащее препарированию и разделению на органы и качества отдельно друг от друга. Экзальтация в психиатрии рассматривается как патология, стоит ей перешагнуть некие границы, с другой стороны экзальтация даёт человеку огромную душевную силу способной свернуть горы.

[Муж Божий]

Может ли эмоциональность быть частью дара божия или первопричиной проявления?

Верно.

Правильно я понял вопрос?

Правильно.

Человек цельное существо не подлежащее препарированию и разделению на органы и качества отдельно друг от друга. Экзальтация в психиатрии рассматривается как патология, стоит ей перешагнуть некие границы, с другой стороны экзальтация даёт человеку огромную душевную силу способной свернуть горы.

Получается так, что если экзальтация не проявляется постоянно, то это человеческое, ибо ежели это не так, то как определить что это от Дара Божия?

Из Писаний мы видим, что экзальтация от Дара Божия происходит с людьми Божими, не на постоянной основе ...

Следовательно, экзальтация от человека, и экзальтация от Дара Божия протекают в человеке по времени одинаково, поэтому, единственным мерилом того, что есть от Бога - есть говорение и действие по воле Божией!

Так думаю.

[Сергей Божий]

Об этом пишет сам Павел:

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?

Откуда эту мысль взял апостол? Взял он её у Соломона:

Горшечник мнет мягкую землю, заботливо лепит всякий сосуд на службу нашу; из одной и той же глины выделывает сосуды, потребные и для чистых дел и для нечистых — все одинаково; но какое каждого из них употребление, судья — тот же горшечник.

Вот и контекст у Павла:

Ибо кто противостанет воле Его?»
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?

Желание жить, да ещё и пламенеть верой и делами - это дар свыше! Ладно бы только я это утверждал, это утверждают все начиная от раввинов и заканчивая святоотеческой литературой!

Когда не можешь гореть и это заповедано, то получается, что это упущение человека, а не Бога.

2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
(Иак.4:2)

[пилот]

Когда не можешь гореть и это заповедано, то получается, что это упущение человека, а не Бога.

2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
(Иак.4:2)

Если мама говорит своему сыну: "Будь умницей, слушайся папу", а сын не слушается, то кто виноват? Господь говорит: "Грех лежит на пороге и влечёт к себе, но ты господствуй над ним", а сын что? Папа мне грех очень нравится!

Не нужно зацикливаться на грехе - это воспитательный элемент, Господь говорит: "И грехов не воспомяну"! Мы приписываем Богу свою злопамятность и делаем из него Цербера!

[Сергей Божий]

Если мама говорит своему сыну: "Будь умницей, слушайся папу", а сын не слушается, то кто виноват? Господь говорит: "Грех лежит на пороге и влечёт к себе, но ты господствуй над ним", а сын что? Папа мне грех очень нравится!

Не нужно зацикливаться на грехе - это воспитательный элемент, Господь говорит: "И грехов не воспомяну"! Мы приписываем Богу свою злопамятность и делаем из него Цербера!

При этом, когда человек думает, что может сам справиться с грехом без Бога, он находиться в обольщение. Для этого Бог ждал полноты времени, что бы люди поняли свою без помощность против греха, который их держит в рабстве. Но видно не все поняли, даже когда пришла полнота времени. И пришел для этого Спаситель.

Вот так Бог проверяет людей.

4 Они были [оставлены], чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея.
(Суд.3:4)

По этому если у человека нет ревности и он не просит, это его выбор. А когда просит получает просимое. Глупо думать, что у тебя есть, когда нет!

[пилот]

При этом, когда человек думает, что может сам справиться с грехом без Бога, он находиться в обольщение.

Разве не бросают люди без Бога вредные привычки? Сколько угодно! А разве верующие бросили свои вредные привычки опираясь на веру? Хоть такой статистики нет, но по своему большому опыту процент таковых не отличается от тех, кто не считает себя верующим!

[Сергей Божий]

Разве не бросают люди без Бога вредные привычки? Сколько угодно! А разве верующие бросили свои вредные привычки опираясь на веру? Хоть такой статистики нет, но по своему большому опыту процент таковых не отличается от тех, кто не считает себя верующим!

В этом и есть обольщение, когда человек думает что своими силами может обрести свободу. Диавол просто угорает от таких.

10 Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это - человек, и что он не может препираться с тем, кто сильнее его.
(Еккл.6:10)

Да есть верующие, которые еще не победили грех, но они обязательно одержут победу в Господе!

4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(Евр.12:4)