Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 100

Тема: О ПРЕЛЕСТИ ДУХОВНОЙ: как распознать и уберечься?

  1. #61
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    696
    Записей в дневнике
    90
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    всю жизнь

    поэтому сказано:

    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Ин*1:9*)
    Там же сказано: кто делает грех, тот от диавола...(1-е Иоанна 3:8 )

    9 Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его прибывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога.

  2. #62
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    696
    Записей в дневнике
    90
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    речь не идёт об итеративном цикле "согрешил-покаялся"

    грехи исповедуются на уровне прилога (хранение), поэтому до греха на других уровнях (сердце, воля, внешнее действие) дела не доходит
    Вот это и называется прелестью ( самообманом).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    через непрерывное покаяние происходит очищение души от страстей - и этим достигается духовная свобода

    кто не вовлечён в процесс покаяния, тот раб своих похотей
    Это всего лишь болтовня и самообман впавших в прелесть.

    6 Всякий, пребывающий в Нём, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

  3. #63
    читатель
    Регистрация
    20.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    621
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    всю жизнь

    поэтому сказано:

    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Ин*1:9*)

    ὁμολογῶμεν praes. conj. act. от ὁμολογέω (G3670) соглашаться, говорить то же, уступать, признавать, допускать, исповедовать (ECC, 13−20; TDNT; EDNT; GELTS, 332). Итеративный praes., указывает на повторяющееся признание грехов.
    Стронг для 1 Иоанна 1:9 — 1Ин 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/1/9/
    У меня другая версия...)
    И она уже тем хороша, что в ней указывается время. И оно настоящее. Понимаете?
    Но если даже включить элементарную логику, то, во первых, по Вашему получается, сто человек всю жизнь грешит. Тогда когда бог простит? По смерти?
    Во вторых. О каком прощении речь для пожизненного грешника?
    А третьих, это не спасение от власти греха, а амнистия.
    В четвертых. Вряд ли человек знает за собой все грехи, что бы их все показать.
    В пятых, есть такое понятие, крещение покаяния во оставление грехов. Коим крестил Иоанн. Коти был крещен господь. Так я не понимаю, к чему это все замыливать? Разделили действие на крещение и покаяние. Назвали крещением омовение младенцев, которые ничего пообещать не могут, да еще и не грешники...
    Скажите. Вам комфортно быть грешником?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    если Вы исключаете из процесса спасения перманентное покаяние, то это знание ложное
    С чего Вы взяли? Я покаялся и был спасен, слава богу. И мне возвращаться как свинье на свою блевоту не хочется...)

  4. #64
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Бог не в брёвнах, а в рёбрах.
    Думать, что Он, именно, в твоих рёбрах, это прелесть из прелестей.

  5. #65
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Думать, что Он, именно, в твоих рёбрах, это прелесть из прелестей.
    Внутренний человек, меньший брат Христа, есть в каждом. Через этого эзоантропоса и реализуется Бог в человеке - при условии, если его поить, кормить, укрывать и т.п.

  6. #66
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Игорь Иванович Посмотреть сообщение
    У меня другая версия...)
    И она уже тем хороша, что в ней указывается время. И оно настоящее. Понимаете?
    Но если даже включить элементарную логику, то, во первых, по Вашему получается, сто человек всю жизнь грешит. Тогда когда бог простит? По смерти?
    Во вторых. О каком прощении речь для пожизненного грешника?
    А третьих, это не спасение от власти греха, а амнистия.
    В четвертых. Вряд ли человек знает за собой все грехи, что бы их все показать.
    В пятых, есть такое понятие, крещение покаяния во оставление грехов. Коим крестил Иоанн. Коти был крещен господь. Так я не понимаю, к чему это все замыливать? Разделили действие на крещение и покаяние. Назвали крещением омовение младенцев, которые ничего пообещать не могут, да еще и не грешники...
    Скажите. Вам комфортно быть грешником?

    - - - - - Добавлено - - - - -



    С чего Вы взяли? Я покаялся и был спасен, слава богу. И мне возвращаться как свинье на свою блевоту не хочется...)
    Покаялся и был спасен
    Если Вы не видите бесчисленное количество грехов в своём сердце, то Вы даже не положили начало покаянию.

  7. #67
    читатель
    Регистрация
    20.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    621
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Если Вы не видите бесчисленное количество грехов в своём сердце, то Вы даже не положили начало покаянию.
    А Вы видите? Укажите.
    Печально, что ни Вы ни ваша конфессия о спасении ничего не знают. Да и бога, а Библию не читали.

    RST+ Ис 43:25: "Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:"

    RST+ Ис 1:18: "Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю."

  8. #68
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Игорь Иванович Посмотреть сообщение
    А Вы видите? Укажите.
    Печально, что ни Вы ни ваша конфессия о спасении ничего не знают. Да и бога, а Библию не читали.

    RST+ Ис 43:25: "Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:"

    RST+ Ис 1:18: "Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю."
    Я вижу и даже написал вам подробный список. Но вам ведь пофигу....

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Абсолютная слепота...

  9. #69
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Также скажу вам, игоревны чпо секрету, чтобы вы больше не позорились, -Аир не Православный...

  10. #70
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Игорь Иванович Посмотреть сообщение
    А Вы видите? Укажите.
    Печально, что ни Вы ни ваша конфессия о спасении ничего не знают. Да и бога, а Библию не читали.

    RST+ Ис 43:25: "Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:"

    RST+ Ис 1:18: "Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю."
    Думаете это сказано для нераскаянного грешника?
    Всех отбелят, всех помоют, всем выдадут брачные одежды, всех позовут и за ручку приведут, за стол посадят.
    А кто тогда в аду?

  11. #71
    читатель
    Регистрация
    20.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    621
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Думаете это сказано для нераскаянного грешника?
    Всех отбелят, всех помоют, всем выдадут брачные одежды, всех позовут и за ручку приведут, за стол посадят.
    А кто тогда в аду?
    А для кого?

    Кто приведет?

    Согласно Вашему утверждению, ад в запустении.)

    RST+ Рим 11:5: "Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток."

  12. #72
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Игорь Иванович Посмотреть сообщение

    Согласно Вашему утверждению, ад в запустении.)
    Чем подкрепите эту ложь?

  13. #73
    читатель
    Регистрация
    20.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    621
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Чем подкрепите эту ложь?
    Вашим утверждением.)

  14. #74
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    В христианстве секса нет.
    Это как? А дети у христиан откуда берутся?

  15. #75
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Вниманию читателей и слушателей предлагается очень полезная для всех лекция профессора Осипова О ПРЕЛЕСТИ ДУХОВНОЙ: как распознать и уберечься?


    Краткое содержание:
    Почитал краткое содержание, захотелось задать некоторые вопросу автору ролика. Увы, он здесь не ответит. Потому задам вопрос автору темы, попробуйте описать тему несколькими стихами из Писания, т.е. описать, что есть прелесть и чего стоит беречься если говорить библейским языком и главное как?
    Последний раз редактировалось captain; 04.04.2024 в 23:56.

  16. #76
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почитал краткое содержание, захотелось задать некоторые вопросу автору ролика. Увы, он здесь не ответит. Потому задам вопрос автору темы, попробуйте описать тему несколькими стихами из Писания, т.е. описать, что есть прелесть и чего стоит беречься если говорить библейским языком?
    Да прямо с Эдем наши прародители впали прелесть, то бишь обольстились.
    "
    И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел."

  17. #77
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Вообще-то в русском языке слово "прелесть" означает "прекрасное", "красивое", "лучшее". А религиозники взяли это слово, которого нет в Библии, вывернули наизнанку и придали ему отрицательное значение. Нехорошо так делать.
    Люди опошлили слово "мать", сделав её частью мата. Опошлили слово "тварь". И тд.
    А прелесть, от глагола прельстить. Адам и Ева первыми впали в прелесть будучи прельщеные змеем. У грешников так, что желание греха превратилось в "прекрасное", "красивое", "лучшее". А акт творения мира Богом опошлили.

  18. #78
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Люди опошлили слово "мать", сделав её частью мата. Опошлили слово "тварь". И тд.
    А прелесть, от глагола прельстить. Адам и Ева первыми впали в прелесть будучи прельщеные змеем. У грешников так, что желание греха превратилось в "прекрасное", "красивое", "лучшее". А акт творения мира Богом опошлили.
    Самое страшное в жизни христианина оказаться в прелести.
    Грех пробирается всюду. Даже внутрь добродетелей.
    В добрых делах есть опасность тонкого "наслаждения самим собой хорошим". Ведь я же добро творю!
    Но оценка нашего добра не у нас. Она Выше+ И всегда можно, сместивши акцент, обнаружить, что добрых дел не так и много.
    Рассмотрим, как пример, помощь бездомным, опустившимся людям, которых именуют аббревиатурой БОМЖ - без определенного места жительства (на французском тоже такое есть - "сан домесиль фикс" - СДФ)
    Если оценивать милосердную работу с точки зрения: сколько литров борща сварили за год; сколько закупили и раздади буханок хлеба, сколько комплектов нижнего белья вручили... то цифры могут быть очень значимыми.
    Даже можно втайне погордиться собой и мысленно примерить на груди Орден Доброго Самарянина.
    А если сместить акцент? Например: сколько людей удалось социализировать? Т.е. снять с бутылки или иглы, выработать документы, найти работу, отмыть-отчистить и через год-два увидеть нового человека? Тут цифры лезут к нулям.
    Не потому что православные "добрые самаряне" ленивы. О! Нет. Просто люди меняться не хотят. Большей части бомжей, не то что очень нравится их образ жизни, но они привыкли и напрягаться не хотят. Им легче паразитировать на чужой доброте, напросить денег на чекушку, потом закусить свежим супом у волонтеров и вернуться на помойку. И менять их сознание, пробуждать в них желание жить по новому, а не просто бесплатно харчеваться, это такая жуткая тяжесть, что лучше просто накормить и успокоиться.
    Осталось понять, по каким критериям Христос оценит нас и рассудит. Есть слова о "чаше студеной воды". Но это "потому что вы - Христовы". А есть слово о Страшном Суде, где именно "дали есть", "напоили", "посетили"... С этой точки зрения бесплатные обеды - залог помилования в Последний День. Сомнений нет.
    Но все же остается чувство недосказанности. И есть горечь, что даже у совершенных добрые дела несовершенны. Сколько бы уже не было сделано, есть чувство, что ничего толком не сделано. Чай выпит, хлеб съеден, но все остались при своих, а у милосердного человека появилась опасная возможность себя самого в своих глазах похвалить.
    И так в любом труде. Важно не то, сколько проповедей сказал, а до скольких сердец реально добрался и что из этого вышло.
    Не только важно, сколько людей покрестил, но сколько из них сознательно Христа исповедуют. Не сколько венчал, а сколько из них верно до самой смерти живут.
    И так далее.
    Этот углубленный взгляд надо ставить себе, как задачу. Иначе внутренний фарисей будет жирнеть, как пиявка, а реальный КПД доброделания будет устрашающе скромным.

  19. #79
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Самое страшное в жизни христианина оказаться в прелести.
    Грех пробирается всюду. Даже внутрь добродетелей.
    В добрых делах есть опасность тонкого "наслаждения самим собой хорошим". Ведь я же добро творю!
    Но оценка нашего добра не у нас. Она Выше+ И всегда можно, сместивши акцент, обнаружить, что добрых дел не так и много.
    Рассмотрим, как пример, помощь бездомным, опустившимся людям, которых именуют аббревиатурой БОМЖ - без определенного места жительства (на французском тоже такое есть - "сан домесиль фикс" - СДФ)
    Если оценивать милосердную работу с точки зрения: сколько литров борща сварили за год; сколько закупили и раздади буханок хлеба, сколько комплектов нижнего белья вручили... то цифры могут быть очень значимыми.
    Даже можно втайне погордиться собой и мысленно примерить на груди Орден Доброго Самарянина.
    А если сместить акцент? Например: сколько людей удалось социализировать? Т.е. снять с бутылки или иглы, выработать документы, найти работу, отмыть-отчистить и через год-два увидеть нового человека? Тут цифры лезут к нулям.
    Не потому что православные "добрые самаряне" ленивы. О! Нет. Просто люди меняться не хотят. Большей части бомжей, не то что очень нравится их образ жизни, но они привыкли и напрягаться не хотят. Им легче паразитировать на чужой доброте, напросить денег на чекушку, потом закусить свежим супом у волонтеров и вернуться на помойку. И менять их сознание, пробуждать в них желание жить по новому, а не просто бесплатно харчеваться, это такая жуткая тяжесть, что лучше просто накормить и успокоиться.
    Осталось понять, по каким критериям Христос оценит нас и рассудит. Есть слова о "чаше студеной воды". Но это "потому что вы - Христовы". А есть слово о Страшном Суде, где именно "дали есть", "напоили", "посетили"... С этой точки зрения бесплатные обеды - залог помилования в Последний День. Сомнений нет.
    Но все же остается чувство недосказанности. И есть горечь, что даже у совершенных добрые дела несовершенны. Сколько бы уже не было сделано, есть чувство, что ничего толком не сделано. Чай выпит, хлеб съеден, но все остались при своих, а у милосердного человека появилась опасная возможность себя самого в своих глазах похвалить.
    И так в любом труде. Важно не то, сколько проповедей сказал, а до скольких сердец реально добрался и что из этого вышло.
    Не только важно, сколько людей покрестил, но сколько из них сознательно Христа исповедуют. Не сколько венчал, а сколько из них верно до самой смерти живут.
    И так далее.
    Этот углубленный взгляд надо ставить себе, как задачу. Иначе внутренний фарисей будет жирнеть, как пиявка, а реальный КПД доброделания будет устрашающе скромным.
    Аще кто мнит о себе быти что,ничтоже сый,-умом льстит себе.Гал:6.3.
    Прелесть-самообман
    Мнить,мнение о себе,самомнение

    Вы,Прохожий,не потому домой вернулись,что мне тогда писали,а потому что,ползая по земле,вдруг как-то неожиданно(конечно Бог сподобил,призывающая Благодать называется) вдруг некий пласт как бы вскрылся и вы высоту и глубину и бесконечность вдруг как бы увидели и бездну открыли своего грехопадения постепенно.С этого дна наверно только и возможно это увидеть,но для этого требуется осознать,что это дно. Днище.
    И высота эта и глубина,вам открывшаяся,совершенно никакого предела не имеют и потрясают своей совершенно немыслимой грандиозностью и на этом фоне своя ничтожная букашечность как-то нелепа и совершенно смешна.
    А они не видят,ползают по дну этому самому, по земле,часто в прямом смысле,в грязи,а мнят о себе,что они на высоте,в облаках познали Бога...
    Последний раз редактировалось Юханна; 05.04.2024 в 16:53.

  20. #80
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    286
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Люди опошлили слово "мать", сделав её частью мата. Опошлили слово "тварь". И тд.
    А прелесть, от глагола прельстить. Адам и Ева первыми впали в прелесть будучи прельщеные змеем. У грешников так, что желание греха превратилось в "прекрасное", "красивое", "лучшее". А акт творения мира Богом опошлили.
    При чём здесь желание греха у грешников?
    Вот смотрите, есть хорошая христианская песня, в которой есть слово "прелесть".
    Screenshot_20240405-074241_Browser~4.jpg

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®