Об экуменизме

[Геронтий]

Об экуменизме

Некоторые полагают, что экуменизм это некая будущая религия, которая объединит в себе все существующие, и сделает их не нужными. Но, на самом деле, это невозможно – слишком уж большие расхождения существуют между верами, чтобы все верующие ходили в один храм, слишком уж большое насилие потребуется над совестью верующих, чтобы заставить их молиться вместе. Кроме того, такой подход будет означать потерю социального статуса для иерархии всякого вероисповедования, а потому, хотя бы только и по этой причине, он невозможен.

На самом деле экуменизм совсем другое: все основные вероисповедования признают друг друга истинными и спасительными по принципу: спасение одно, но путей к нему много, а потому даже и атеизм, скорее всего, будет объявлен спасительным. Злом же будет считаться всякая вера, которая видит себя единственной спасительной верой. За все веры я говорить не буду, скажу только о христианстве, нижней границей которого считаю веру в Искупление. Именно Искупление, понимаемое в прямом, т.е. судебно-правовом смысле, и есть граница, не отказавшись от которой христиане делают невозможным переход к экуменизму, как к всемирному вероисповеданию, которое признает спасительность любой религии.

Поскольку сам я тридцать лет принадлежал к РПЦ МП, то отношение к Искуплению в этой церковной организации мне хорошо известно: профанам разрешено верить и в Искупление, если при том они молчат «в тряпочку». Ну, а посвященные лица, смотрят на такое понимание как на некий пережиток, допускаемый ими в отношении к немощным по уму собратьям. А поскольку немощные по уму присутствуют в МП в столь незначительном количестве, что повлиять уже ни на что не могут, то переход к экуменизму официально, на мой взгляд, осуществится в течение десятилетия. А за это время как раз и мастодонты Искупления повымирают! И придет тогда на землю «счастье» так, как это описано в Апокалипсисе.

[Денис Васильевич]

Нужно отметить, что есть истинный экуменизм, это когда Церковь ищет единства с отпадшими братьями, в рамках истинного вероучения. Такой экуменизм предлагают католики. То есть, истинный экуменизм, это не догматическое разнообразие, а призывание к единству веры. Что же касается обрядовой стороны, то обряды могут быть самыми разными, при сохранении догматического единства. Есть католики самых разных обрядов, есть католики византийского обряда, есть католики древне-восточного обряда: халдейские католики, копты-католики, армяно-католики и прочие. У каждой из этих групп католиков, свой обряд, но догматически они едины между собой и Римом.

[Денис Васильевич]

Протоиерей Александр Шмеман:

«Экуменизм как какая-то единая и общая установка является мифом, и потому слово это вряд ли годно как наименование определенной “ереси”. Есть плохой экуменизм и есть хороший экуменизм…».

«Православные богословы всегда единодушно признавали, что цель их участия в экуменическом движении – свидетельство о Православии перед инославными, и нет никаких оснований отрицать, что цель эта предполагает и обращение инославных в православную веру. Наша миссия, таким образом, остается прежней: сделать Православие известным, понятным Западу и с Божией помощью воспринятым им».

P.S.: Это к тому, что даже у православных есть представление об истинном и ложном экуменизме. То есть, само по себе понятие "экуменизм" не надо рассматривать как что-то негативное, а надо рассматривать какой смысл вкладывается в это слово, какие цели преследуются.

[Денис Васильевич]

В этой единой и единственной Церкви Божией уже с самого начала возникли известные разделения15, строго порицаемые Апостолом как подлежащие осуждению.16 В течение последующих веков явились более значительные разногласия, и немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей: и с той, и с другой стороны. Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном. Конечно, из-за разнообразных расхождений между ними и Католической Церковью по вопросам вероучения, а иногда и дисциплины, как и строения Церкви, перед полным церковным общением встаёт немало препятствий, подчас весьма серьёзных, преодолеть которые и стремится экуменическое движение. Тем не менее, оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу17 и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями в Господе.18

Кроме того, некоторые из тех составных частей или благ, совокупностью которых созидается и оживотворяется сама Церковь — причём многие из них и весьма ценны — могут существовать и вне зримой ограды Католической Церкви: писаное Слово Божие, жизнь благодати, вера, надежда и любовь, а также иные внутренние дары Святого Духа и прочие зримые составляющие. Всё это, исходя от Христа и приводя к Нему же, по праву принадлежит единственной Церкви Христовой.

У братьев, отделённых от нас, совершается также немало священнодействий христианской религии, которые, вне всякого сомнения, могут разнообразно, согласно особому положению каждой Церкви или общины, действительно порождать жизнь благодати. Надлежит признать, что они способны открыть доступ ко спасительному общению.

Следовательно, хотя мы и верим, что эти Церкви19 и отделённые от нас общины страдают некоторыми недостатками, тем не менее они облечены значением и весом в тайне спасения. Ибо Дух Христов не отказывается пользоваться ими как спасительными средствами, сила которых исходит от той полноты благодати и истины, которая вверена Католической Церкви.

Однако отделённые от нас братья — будь то поодиночке, будь то в своих общинах или Церквах — не обладают тем единством, которым Иисусу Христу угодно было наделить всех, кого Он возродил и оживотворил в единое Тело и в жизнь новую; а ведь об этом единстве свидетельствует Священное Писание и досточтимое Церковное Предание. Ибо лишь через Католическую Церковь Христову, представляющую собою всеобщее орудие спасения, можно получить всю полноту спасительных средств. Мы верим, что одному лишь Собору апостолов, во главе которого стоит Пётр, Господь вверил всё богатство Нового Завета, чтобы создать на земле единое Тело Христово, в Которое надлежит полностью включиться всем, кто тем или иным образом уже принадлежит к народу Божию. Во время своего земного странствования этот народ, хотя и оставаясь в членах своих подверженным греху, возрастает во Христе под благостным водительством Божиим согласно Его таинственным предначертаниям, покуда в ликовании он не достигнет в Небесном Иерусалиме всей полноты вечной славы.

4. Поскольку, по веянию благодати Святого Духа, сегодня во многих частях света молитвой, словом и делом прилагается немало усилий к достижению той полноты единства, которая угодна Иисусу Христу, сей Святой Собор призывает всех верных католиков к тому, чтобы они, различая знамения времён, усердно участвовали в экуменическом деле.

Под "экуменическим движением" подразумеваются все дела и начинания, которые возникают в зависимости от различных потребностей Церкви и возможностей, предоставляемых данной эпохой, и стремятся содействовать христианскому единству. Сюда относятся, во-первых, все усилия, направленные на упразднение различных речений, суждений и дел, не отвечающих по справедливости и истине положению отделённых от нас братьев и потому усложняющих взаимоотношения с ними; далее — "диалог" между сведущими людьми, получившими надлежащие наставления, который ведётся на собраниях христиан из различных Церквей или общин, устраиваемых в религиозном духе: в этом диалоге каждый глубже объясняет вероучение своей общины и ясно излагает его характерные черты. Благодаря такому диалогу все обретают более верное знание и более справедливую оценку вероучения и жизни каждой общины. Вследствие этого данные общины приходят к более широкому сотрудничеству во всяческих делах, способствующих общему благу, которых требует всякая христианская совесть, и объединяются, насколько это возможно, в единодушной молитве. Наконец, все проверяют свою верность воле Христовой относительно Церкви и с должной решительностью приступают к делу обновления и исправления.

Благоразумно и терпеливо осуществляясь верными Католической Церкви под наблюдением пастырей, всё это способствует утверждению справедливости и истины, согласия и сотрудничества, братской любви и единения. Следуя этим путём, постепенно преодолевая препятствия, мешающие совершенному церковному общению, все христиане соберутся в едином совершении Евхаристии, в единстве единой и единственной Церкви, которое с самого начала дал Своей Церкви Христос и которое, как мы верим, неотъемлемо пребывает в Католической Церкви и, как мы надеемся, будет изо дня в день возрастать вплоть до скончания века.

Однако совершенно очевидно, что дело приготовления и примирения отдельных лиц, желающих полного общения с Католической Церковью, по природе своей отлично от экуменического начинания. И всё же между ними нет никакого противоречия, поскольку и то, и другое исходит из дивного Божьего предначертания.

В экуменической деятельности верные католики, несомненно, должны заботиться об отделённых от них братьях, молясь за них, беседуя с ними о делах Церкви, первыми делая шаги к ним навстречу. Но прежде всего они сами должны искренно и внимательно обдумать то, что надлежит обновить и совершить в самой католической Семье, чтобы жизнь её вернее и яснее свидетельствовала о вероучении и об установлениях, переданных Христом через Апостолов.

Ибо, хотя Бог и одарил Католическую Церковь всей истиной Откровения, равно как и всеми средствами благодати, однако её члены не пользуются в своей жизни этими средствами со всем надлежащим рвением. Из-за этого образ Церкви не столь ярко сияет отделённым от нас братьям и всему миру, а возрастание Царства Божия замедляется. Поэтому все католики должны стремиться к христианскому совершенству,20 и каждому из них в меру своих сил надлежит стараться, чтобы Церковь, носящая в своем теле уничижение и мертвость Иисуса,21 день ото дня очищалась и обновлялась, пока Христос не представит её Себе славной, не имеющей ни пятна, ни порока.22

Храня единство в необходимом, все в Церкви, согласно служению, данному каждому, пусть сохраняют надлежащую свободу: как в различных формах духовной жизни и дисциплины, так и в разнообразии литургических обрядов и даже в богословской разработке истины Откровения; однако во всём пусть они лелеют любовь. Действуя таким образом, они изо дня в день всё полнее будут являть истинную кафоличность, а вместе с тем и апостольство Церкви.

С другой стороны, необходимо, чтобы католики с радостью признавали и ценили подлинно христианские блага, восходящие к общему наследию, которыми обладают отделённые от нас братья. Справедливо и спасительно признавать богатства Христовы и действия Его сил в жизни других, свидетельствующих о Христе, иногда даже до пролития собственной крови, ибо Бог всегда дивен, и надлежит восхищаться Им в Его делах.

Нельзя забывать и о том, что всё совершаемое благодатью Святого Духа в отделённых от нас братьях может послужить также к нашему назиданию. Всё, что является воистину христианским, никогда не вступает в противоречие с подлинными благами веры: напротив, оно всегда может содействовать тому, чтобы тайна Христа и Церкви постигалась совершеннее.

Однако разделения, пролегающие между христианами, препятствуют Церкви осуществить свойственную ей полноту кафоличности в тех её сынах, которые присоединены к ней в силу крещения, но отделены от полного общения с ней. Более того: и самой Церкви становится труднее выразить в жизненной действительности всю полноту кафоличности во всей её многогранности.

Сей Священный Собор с радостью отмечает, что участие верных католиков в экуменическом деле возрастает с каждым днём, и поручает его епископам по всей земле, чтобы они старательно его поддерживали и мудро им управляли.

Декрет об экуменизме
"Unitatis redintegratio"

Павел Епископ
Раб Рабов Божьих
С Отцами Святейшего Собора
На вечное памятование

[Денис Васильевич]

Конечно мы можем наблюдать экуменические встречи, но это просто встречи, порой с сомолением, без единства евхаристической чаши. Но вот когда поднимается вопрос воссоединения церквей, тогда назначаются богословские комиссии, проводятся диалоги, обсуждаются догматы веры, чтобы прийти к общему знаменателю, к единству веры и чаши. Все церкви, подписавшие унию с Римом, пришли к единству веры с Римом. Часть антихалкидонитов принявших унию, приняли Халкидонский Собор, и теперь мы имеем: католиков-коптов, католиков-армян, сирийских католиков (бывших сиро-яковитов), эфиопов-католиков, мелькитов и маронитов, малабарцев и маланкарцев. Часть несториан (членов Ассирийской Церкви Востока) принявших унию, приняли Эфесский Собор, и теперь мы имеем Халдейскую Католическую Церковь. У каждой из этих поместных католических (!) церквей есть свой патриарх, который находится в молитвенном и евхаристическом общении с Римским папой.

[Денис Васильевич]

Католикам удалось воссоединиться частично, с частями тех древневосточных церквей, с которыми когда то было утрачено единство на Третьем и Четвёртом Вселенских Соборах. Причем, те воссоединившиеся, признали всю полноту католической догматики, включая Третий и Четвёртый Вселенские Соборы. А вот православные до сих пор ни с кем из древневосточных церквей не воссоединились в единстве веры. Не просто не воссоединились, а именно в единстве веры, что удалось сделать католиком, последние именно в единстве веры воссоединились. Вот такой и должен быть правильным экуменизм. Католикам удалось сделать то, чего не удалось сделать православным. Причем, все эти униаты признали ортодоксальную догматику, халдеи став католиками, перестали быть несторианами, признав Эфес и Халкидон. Армяне, копты, сирийцы, став католиками, перестали быть антихалкидонитами, признав Халкидон. Причем у каждой из этих католический церквей свой обряд. В КЦ разнообразие обрядов. Например, у коптов-католиков александрийский обряд, у халдеев сирийский обряд, у армян-католиков армянский обряд, у греко-католиков византийский обряд и пр.

[Денис Васильевич]

Катехизис Католической Церкви:

К единству

Христос от начала дал Своей Церкви единство. Мы верим, что оно неотъемлемо существует в Католической Церкви, и надеемся, что оно будет возрастать изо дня в день до скончания века. Христос всегда дает Своей Церкви дар единства, но Церковь всегда должна молиться и трудиться, чтобы сохранять, укреплять и совершенствовать единство, которого Христос хочет для нее. Вот почему Иисус Сам молился в час страстей и не перестает молиться Отцу о единстве Своих учеников: "…да будут все едино: как Ты, Отче, во Мне, и я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня" (Ин 17,21). Желание вновь обрести единство всех христиан есть дар Христов и призыв Духа Святого.

[ЯОлег]

А я приведу стихотворение иеромонаха Романа Матюшина, очень метко характеризующее суть коварнейшей ереси ересей - экуменизма:

Мне говорят (уж эти богословы!) –
Господь один, да разные пути,
Пора забыть оплошности былого,
И вместе ко спасению идти.

Даёшь любовь! Да здравствует терпимость!
Никто не прав! Никто не виноват!
Вне всяких вер над всеми Божья Милость!
Всё хорошо, и Ангел бесу брат!

Несутся отовсюду кривотолки,
Кто, дескать, может Истину объять?
Мол, зеркало разбилось на осколки,
И наша цель – всё заново собрать!

Лукавый люд! Почто блукать словами?
Да сгинут Православия врази!
Ведь зеркало, составленное вами,
Обезобразит, но не отразит.

О, древней башни новые прорабы,
Кому на пользу вавилонский лад?
Я и гроша за истину не дал бы,
Которую сплели из полуправд!

Неслыханное прежде ослепленье,
Подмен или измен угарный дым:
Величить отступленье просвещеньем,
Гордиться отступлением своим!

Охальники родимого порога,
Доколе околесицу пороть?
Да, Бог один. Откуда ж истин много?
Или уже не Истина – Господь?

А тьме и Свету – не соединиться!
Не прогадай, благовеститель лжи.
Коль издыхал у собственной пшеницы,
Спасёшься ли у сорняков чужих?

О, сеющие пагубное семя!
Не за горами воздаянья час!
Что широта, возлюбленная всеми?
Бог уготовал узкий путь для нас.

Экуменизм – постылая блудница!
Она душой о чадах не болит.
И дом её со срамом разорится
Погаными, с кем пред детьми блудит.

О, кривовер! Не сам ли раздвоился,
Головушкой вертя по сторонам?
Иль позабыл? – Христос не разделился,
И вера благодатная – одна!

Молись, народ, о Чистоте радея,
От Храма Божьего не отврати лица.
Не отпадай, внимая блудодеям,
Но стой за Православье до конца!

[Денис Васильевич]

А я приведу стихотворение иеромонаха Романа Матюшина, очень метко характеризующее суть коварнейшей ереси ересей - экуменизма:

Мне говорят (уж эти богословы!) –
Господь один, да разные пути,
Пора забыть оплошности былого,
И вместе ко спасению идти.

Так такой экуменизм никто и не предлагает. Значит вы не читали выше мои сообщения, потому что там неоднократно говорится, какой экуменизм является правильным. Есть либеральное понимание экуменизма, а есть ортодоксальное.

[Денис Васильевич]

Нужно делать различие между либеральным и ортодоксальным экуменизмом, и смотреть церковные документы к какому экуменизму призывают те же например католики.

[Денис Васильевич]

Кстати, Католическая Церковь не является участником Всемирного совета церквей, ее представители состоят при нем только лишь в качестве наблюдателей.

[ЯОлег]

Так такой экуменизм никто и не предлагает. Значит вы не читали выше мои сообщения, потому что там неоднократно говорится, какой экуменизм является правильным. Есть либеральное понимание экуменизма, а есть ортодоксальное.

Конечно, лукавые делатели всегда "благими" намерениями прикрывали всякую свою затею. Но истинную суть не утаишь, и все эти экуменические шабаши, периодически устраиваемые земными слугами диавола, оседлавшими все религии и церкви земные, как раз и являют истинную, диавольскую суть происходящего. А суть эта в том, что диаволу, воплощённому во лжемессии-антихристе, для своего единого мироустройства необходима будет и соответствующая единая универсальная религия, в которой будут слеплены воедино все религии и верования человеческие, чтобы через эту религию поклонились ему, как Богу. То есть, каждый в этом диавольском религиозном замесе найдёт своё. А экуменизм - это и есть необходимый для этого инструмент. "Благие" же намерения, как маскировочная ширма, всегда вывешивается земными слугами диавола впереди, чтобы прельстить, ввести в заблуждение и навязать своё.

[Геронтий]

Так такой экуменизм никто и не предлагает. Значит вы не читали выше мои сообщения, потому что там неоднократно говорится, какой экуменизм является правильным. Есть либеральное понимание экуменизма, а есть ортодоксальное.

Ваши сообщения для нас конечно же важны, дражайший Денис Васильевич, но, как сказал некто, - Сократ мне друг, но истина дороже!

[Геронтий]

Катехизис Католической Церкви:

О какой такой католической Церкви вы нам всё тут рассказываете? Не о той ли, которая учит, что завет Бога с иудеями до сих пор не отменен, а потому иудеям для спасения крещения не нужно?

[Денис Васильевич]

При правильном, ортодоксальном экуменизме, верующие призывают к диалогу представителей различных конфессий, собираются богословские комиссии, рассматривается взаимная догматика, делаются выводы. Если стороны друг друга признают, они объединяются, но объединяются не так, что одна сторона верит так, а другая верит иначе, нет, они объединяются в единстве веры. Исторически, так произошло со всеми униатами, которые признали всю догматическую полноту Католической Церкви. При этом, может наблюдаться обрядовое разнообразие, допустим у одних будет латинский обряд, у других: греческий, армянский, александрийский, сирийский и пр. Но при этом, все они между собой будут догматически едины.

Ибрагим Исаак Сидрак - Патриарх Коптской Католической Церкви. Это католики с александрийским обрядом, копты-католики:

ujh6p9M1Ksw.jpg
Игнатий Иосиф III - Патриарх Сирийской Католической Церкви. 16-й Сирийский Патриарх Антиохии и всего Востока. Это бывшие сиро-яковиты:

gZ-sDQCdXxY.jpg

Луис Рафаэль I Сако - Патриарх Халдейской Католической Церкви (бывшие несториане, отделились от Ассирийской Церкви Востока, войдя в общение с Католической Церковью):

c9f1dcd021dcdff34487315357f6e0de.jpg

Бырханэйэсус Дэмрэв Сурафел - Глава Эфиопской Католической Церкви:

Berhaneyesus_Demerew_Souraphiel_(cropped).jpg

Рафаэль Таттил — верховный архиепископ Эрнакулам-Ангамали, глава Сиро-Малабарской Католической Церкви:

Thattill.jpg

Баселиос Клеемис Тоттункал — верховный архиепископ Тривандрума (Тируванантапурама), глава Сиро-Маланкарской Католической Церкви:

t33e89ed2d_21805340_18098376_highRes_kardinalinder..jpg

Рафаэль Бедрос XXI (Минасян) - Глава армяно-католиков, католикос Киликийской Армении:

mg_2829.jpg

mg_2829.jpg

Фотографии всех глав католических церквей тут долго помещать, достаточно помимо древневосточных католических церквей, упомянуть греко-католические церкви:

Греческая католическая церковь
Мелькитская греко-католическая церковь.
Албанская грекокатолическая церковь
Белорусская грекокатолическая церковь
Болгарская грекокатолическая церковь
Венгерская грекокатолическая церковь
Македонская грекокатолическая церковь
Католическая церковь византийско-славянского обряда в Польше
Российская грекокатолическая церковь
Румынская грекокатолическая церковь
Русинская грекокатолическая церковь
Словацкая грекокатолическая церковь
Украинская грекокатолическая церковь
Хорватская грекокатолическая церковь (Крижевицкая епархия).

[Денис Васильевич]

Глава российских греко-католиков епископ Иосиф Верт:

https://youtu.be/VIs-9PuRSCo

[Денис Васильевич]

Греко-католики Венгрии - https://youtu.be/MKLvwTyRXY0?t=47

Хорватские греко-католики - https://youtu.be/79vA02Y64xs

Тоже хорватские греко-католики, поют красиво - https://youtu.be/0tX3KiDb4gc

[Геронтий]

При правильном, ортодоксальном экуменизме, верующие призывают к диалогу представителей различных конфессий, собираются богословские комиссии, рассматривается взаимная догматика, делаются выводы. Если стороны друг друга признают, они объединяются, но объединяются не так, что одна сторона верит так, а другая верит иначе, нет, они объединяются в единстве веры. Исторически, так произошло со всеми униатами, которые признали всю догматическую полноту Католической Церкви. При этом, может наблюдаться обрядовое разнообразие, допустим у одних будет латинский обряд, у других: греческий, армянский, александрийский, сирийский и пр. Но при этом, все они между собой будут догматически едины.

Единство веры о которым вы говорите, это единство веры в то, что всякая вера спасительна, что не отменяет конкуренции, а потому в Новом мировом порядке будет иерархия, за место в которой и идет борьба между истинными за истинных 1-го, 2-го и 3-го и прочих сортов. Понятно, что первое место одно, а желающих много. Так что не надо сказок про "ортодоксальный экуменизм". Отпевание шахидов в Баку митр. Александром это и есть он самый?

[Денис Васильевич]

Интересно, что я этот распев неоднократно слышал на богослужении в храмах РПЦ, а тут далекая Хорватия, да и еще католики византийского обряда.

https://youtu.be/0tX3KiDb4gc

[Денис Васильевич]

Единство веры о которым вы говорите, это единство веры в то, что всякая вера спасительна, что не отменяет конкуренции, а потому в Новом мировом порядке будет иерархия, за место в которой и идет борьба между истинными за истинных 1-го, 2-го и 3-го и прочих сортов. Понятно, что первое место одно, а желающих много. Так что не надо сказок про "ортодоксальный экуменизм". Отпевание шахидов в Баку митр. Александром это и есть он самый?

Напишу ради других, вам бесполезно писать. Я католик, и о каком единстве веры идет речь, хорошо объяснено в Декрете об экуменизме (Unitatis redintegratio). Я выделил жирным шрифтом те слова, на которые нужно обратить внимание. Но еще более нужно обратить внимание на слова, которые выделены красным.