Об экуменизме

[Геронтий]

Об экуменизме

Некоторые полагают, что экуменизм это некая будущая религия, которая объединит в себе все существующие, и сделает их не нужными. Но, на самом деле, это невозможно – слишком уж большие расхождения существуют между верами, чтобы все верующие ходили в один храм, слишком уж большое насилие потребуется над совестью верующих, чтобы заставить их молиться вместе. Кроме того, такой подход будет означать потерю социального статуса для иерархии всякого вероисповедования, а потому, хотя бы только и по этой причине, он невозможен.

На самом деле экуменизм совсем другое: все основные вероисповедования признают друг друга истинными и спасительными по принципу: спасение одно, но путей к нему много, а потому даже и атеизм, скорее всего, будет объявлен спасительным. Злом же будет считаться всякая вера, которая видит себя единственной спасительной верой. За все веры я говорить не буду, скажу только о христианстве, нижней границей которого считаю веру в Искупление. Именно Искупление, понимаемое в прямом, т.е. судебно-правовом смысле, и есть граница, не отказавшись от которой христиане делают невозможным переход к экуменизму, как к всемирному вероисповеданию, которое признает спасительность любой религии.

Поскольку сам я тридцать лет принадлежал к РПЦ МП, то отношение к Искуплению в этой церковной организации мне хорошо известно: профанам разрешено верить и в Искупление, если при том они молчат «в тряпочку». Ну, а посвященные лица, смотрят на такое понимание как на некий пережиток, допускаемый ими в отношении к немощным по уму собратьям. А поскольку немощные по уму присутствуют в МП в столь незначительном количестве, что повлиять уже ни на что не могут, то переход к экуменизму официально, на мой взгляд, осуществится в течение десятилетия. А за это время как раз и мастодонты Искупления повымирают! И придет тогда на землю «счастье» так, как это описано в Апокалипсисе.

[Денис Васильевич]

Нужно отметить, что есть истинный экуменизм, это когда Церковь ищет единства с отпадшими братьями, в рамках истинного вероучения. Такой экуменизм предлагают католики. То есть, истинный экуменизм, это не догматическое разнообразие, а призывание к единству веры. Что же касается обрядовой стороны, то обряды могут быть самыми разными, при сохранении догматического единства. Есть католики самых разных обрядов, есть католики византийского обряда, есть католики древне-восточного обряда: халдейские католики, копты-католики, армяно-католики и прочие. У каждой из этих групп католиков, свой обряд, но догматически они едины между собой и Римом.

[Денис Васильевич]

Протоиерей Александр Шмеман:

«Экуменизм как какая-то единая и общая установка является мифом, и потому слово это вряд ли годно как наименование определенной “ереси”. Есть плохой экуменизм и есть хороший экуменизм…».

«Православные богословы всегда единодушно признавали, что цель их участия в экуменическом движении – свидетельство о Православии перед инославными, и нет никаких оснований отрицать, что цель эта предполагает и обращение инославных в православную веру. Наша миссия, таким образом, остается прежней: сделать Православие известным, понятным Западу и с Божией помощью воспринятым им».

P.S.: Это к тому, что даже у православных есть представление об истинном и ложном экуменизме. То есть, само по себе понятие "экуменизм" не надо рассматривать как что-то негативное, а надо рассматривать какой смысл вкладывается в это слово, какие цели преследуются.

[Денис Васильевич]

В этой единой и единственной Церкви Божией уже с самого начала возникли известные разделения15, строго порицаемые Апостолом как подлежащие осуждению.16 В течение последующих веков явились более значительные разногласия, и немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей: и с той, и с другой стороны. Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном. Конечно, из-за разнообразных расхождений между ними и Католической Церковью по вопросам вероучения, а иногда и дисциплины, как и строения Церкви, перед полным церковным общением встаёт немало препятствий, подчас весьма серьёзных, преодолеть которые и стремится экуменическое движение. Тем не менее, оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу17 и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями в Господе.18

Кроме того, некоторые из тех составных частей или благ, совокупностью которых созидается и оживотворяется сама Церковь — причём многие из них и весьма ценны — могут существовать и вне зримой ограды Католической Церкви: писаное Слово Божие, жизнь благодати, вера, надежда и любовь, а также иные внутренние дары Святого Духа и прочие зримые составляющие. Всё это, исходя от Христа и приводя к Нему же, по праву принадлежит единственной Церкви Христовой.

У братьев, отделённых от нас, совершается также немало священнодействий христианской религии, которые, вне всякого сомнения, могут разнообразно, согласно особому положению каждой Церкви или общины, действительно порождать жизнь благодати. Надлежит признать, что они способны открыть доступ ко спасительному общению.

Следовательно, хотя мы и верим, что эти Церкви19 и отделённые от нас общины страдают некоторыми недостатками, тем не менее они облечены значением и весом в тайне спасения. Ибо Дух Христов не отказывается пользоваться ими как спасительными средствами, сила которых исходит от той полноты благодати и истины, которая вверена Католической Церкви.

Однако отделённые от нас братья — будь то поодиночке, будь то в своих общинах или Церквах — не обладают тем единством, которым Иисусу Христу угодно было наделить всех, кого Он возродил и оживотворил в единое Тело и в жизнь новую; а ведь об этом единстве свидетельствует Священное Писание и досточтимое Церковное Предание. Ибо лишь через Католическую Церковь Христову, представляющую собою всеобщее орудие спасения, можно получить всю полноту спасительных средств. Мы верим, что одному лишь Собору апостолов, во главе которого стоит Пётр, Господь вверил всё богатство Нового Завета, чтобы создать на земле единое Тело Христово, в Которое надлежит полностью включиться всем, кто тем или иным образом уже принадлежит к народу Божию. Во время своего земного странствования этот народ, хотя и оставаясь в членах своих подверженным греху, возрастает во Христе под благостным водительством Божиим согласно Его таинственным предначертаниям, покуда в ликовании он не достигнет в Небесном Иерусалиме всей полноты вечной славы.

4. Поскольку, по веянию благодати Святого Духа, сегодня во многих частях света молитвой, словом и делом прилагается немало усилий к достижению той полноты единства, которая угодна Иисусу Христу, сей Святой Собор призывает всех верных католиков к тому, чтобы они, различая знамения времён, усердно участвовали в экуменическом деле.

Под "экуменическим движением" подразумеваются все дела и начинания, которые возникают в зависимости от различных потребностей Церкви и возможностей, предоставляемых данной эпохой, и стремятся содействовать христианскому единству. Сюда относятся, во-первых, все усилия, направленные на упразднение различных речений, суждений и дел, не отвечающих по справедливости и истине положению отделённых от нас братьев и потому усложняющих взаимоотношения с ними; далее — "диалог" между сведущими людьми, получившими надлежащие наставления, который ведётся на собраниях христиан из различных Церквей или общин, устраиваемых в религиозном духе: в этом диалоге каждый глубже объясняет вероучение своей общины и ясно излагает его характерные черты. Благодаря такому диалогу все обретают более верное знание и более справедливую оценку вероучения и жизни каждой общины. Вследствие этого данные общины приходят к более широкому сотрудничеству во всяческих делах, способствующих общему благу, которых требует всякая христианская совесть, и объединяются, насколько это возможно, в единодушной молитве. Наконец, все проверяют свою верность воле Христовой относительно Церкви и с должной решительностью приступают к делу обновления и исправления.

Благоразумно и терпеливо осуществляясь верными Католической Церкви под наблюдением пастырей, всё это способствует утверждению справедливости и истины, согласия и сотрудничества, братской любви и единения. Следуя этим путём, постепенно преодолевая препятствия, мешающие совершенному церковному общению, все христиане соберутся в едином совершении Евхаристии, в единстве единой и единственной Церкви, которое с самого начала дал Своей Церкви Христос и которое, как мы верим, неотъемлемо пребывает в Католической Церкви и, как мы надеемся, будет изо дня в день возрастать вплоть до скончания века.

Однако совершенно очевидно, что дело приготовления и примирения отдельных лиц, желающих полного общения с Католической Церковью, по природе своей отлично от экуменического начинания. И всё же между ними нет никакого противоречия, поскольку и то, и другое исходит из дивного Божьего предначертания.

В экуменической деятельности верные католики, несомненно, должны заботиться об отделённых от них братьях, молясь за них, беседуя с ними о делах Церкви, первыми делая шаги к ним навстречу. Но прежде всего они сами должны искренно и внимательно обдумать то, что надлежит обновить и совершить в самой католической Семье, чтобы жизнь её вернее и яснее свидетельствовала о вероучении и об установлениях, переданных Христом через Апостолов.

Ибо, хотя Бог и одарил Католическую Церковь всей истиной Откровения, равно как и всеми средствами благодати, однако её члены не пользуются в своей жизни этими средствами со всем надлежащим рвением. Из-за этого образ Церкви не столь ярко сияет отделённым от нас братьям и всему миру, а возрастание Царства Божия замедляется. Поэтому все католики должны стремиться к христианскому совершенству,20 и каждому из них в меру своих сил надлежит стараться, чтобы Церковь, носящая в своем теле уничижение и мертвость Иисуса,21 день ото дня очищалась и обновлялась, пока Христос не представит её Себе славной, не имеющей ни пятна, ни порока.22

Храня единство в необходимом, все в Церкви, согласно служению, данному каждому, пусть сохраняют надлежащую свободу: как в различных формах духовной жизни и дисциплины, так и в разнообразии литургических обрядов и даже в богословской разработке истины Откровения; однако во всём пусть они лелеют любовь. Действуя таким образом, они изо дня в день всё полнее будут являть истинную кафоличность, а вместе с тем и апостольство Церкви.

С другой стороны, необходимо, чтобы католики с радостью признавали и ценили подлинно христианские блага, восходящие к общему наследию, которыми обладают отделённые от нас братья. Справедливо и спасительно признавать богатства Христовы и действия Его сил в жизни других, свидетельствующих о Христе, иногда даже до пролития собственной крови, ибо Бог всегда дивен, и надлежит восхищаться Им в Его делах.

Нельзя забывать и о том, что всё совершаемое благодатью Святого Духа в отделённых от нас братьях может послужить также к нашему назиданию. Всё, что является воистину христианским, никогда не вступает в противоречие с подлинными благами веры: напротив, оно всегда может содействовать тому, чтобы тайна Христа и Церкви постигалась совершеннее.

Однако разделения, пролегающие между христианами, препятствуют Церкви осуществить свойственную ей полноту кафоличности в тех её сынах, которые присоединены к ней в силу крещения, но отделены от полного общения с ней. Более того: и самой Церкви становится труднее выразить в жизненной действительности всю полноту кафоличности во всей её многогранности.

Сей Священный Собор с радостью отмечает, что участие верных католиков в экуменическом деле возрастает с каждым днём, и поручает его епископам по всей земле, чтобы они старательно его поддерживали и мудро им управляли.

Декрет об экуменизме
"Unitatis redintegratio"

Павел Епископ
Раб Рабов Божьих
С Отцами Святейшего Собора
На вечное памятование

[Денис Васильевич]

Конечно мы можем наблюдать экуменические встречи, но это просто встречи, порой с сомолением, без единства евхаристической чаши. Но вот когда поднимается вопрос воссоединения церквей, тогда назначаются богословские комиссии, проводятся диалоги, обсуждаются догматы веры, чтобы прийти к общему знаменателю, к единству веры и чаши. Все церкви, подписавшие унию с Римом, пришли к единству веры с Римом. Часть антихалкидонитов принявших унию, приняли Халкидонский Собор, и теперь мы имеем: католиков-коптов, католиков-армян, сирийских католиков (бывших сиро-яковитов), эфиопов-католиков, мелькитов и маронитов, малабарцев и маланкарцев. Часть несториан (членов Ассирийской Церкви Востока) принявших унию, приняли Эфесский Собор, и теперь мы имеем Халдейскую Католическую Церковь. У каждой из этих поместных католических (!) церквей есть свой патриарх, который находится в молитвенном и евхаристическом общении с Римским папой.

[Денис Васильевич]

Католикам удалось воссоединиться частично, с частями тех древневосточных церквей, с которыми когда то было утрачено единство на Третьем и Четвёртом Вселенских Соборах. Причем, те воссоединившиеся, признали всю полноту католической догматики, включая Третий и Четвёртый Вселенские Соборы. А вот православные до сих пор ни с кем из древневосточных церквей не воссоединились в единстве веры. Не просто не воссоединились, а именно в единстве веры, что удалось сделать католиком, последние именно в единстве веры воссоединились. Вот такой и должен быть правильным экуменизм. Католикам удалось сделать то, чего не удалось сделать православным. Причем, все эти униаты признали ортодоксальную догматику, халдеи став католиками, перестали быть несторианами, признав Эфес и Халкидон. Армяне, копты, сирийцы, став католиками, перестали быть антихалкидонитами, признав Халкидон. Причем у каждой из этих католический церквей свой обряд. В КЦ разнообразие обрядов. Например, у коптов-католиков александрийский обряд, у халдеев сирийский обряд, у армян-католиков армянский обряд, у греко-католиков византийский обряд и пр.

[Тимофей-64]

Поскольку сам я тридцать лет принадлежал к РПЦ МП, то отношение к Искуплению в этой церковной организации мне хорошо известно: профанам разрешено верить и в Искупление, если при том они молчат «в тряпочку». Ну, а посвященные лица, смотрят на такое понимание как на некий пережиток, допускаемый ими в отношении к немощным по уму собратьям. А поскольку немощные по уму присутствуют в МП в столь незначительном количестве, что повлиять уже ни на что не могут, то переход к экуменизму официально, на мой взгляд, осуществится в течение десятилетия. А за это время как раз и мастодонты Искупления повымирают! И придет тогда на землю «счастье» так, как это описано в Апокалипсисе.

В тридцать лет от роду, да еще тридцать лет назад такие слова про экуменизм еще были извинительны.
Сейчас и с церковным стажем в 30 лет они уже НЕ ИЗВИНИТЕЛЬНЫ.

Пишу это, впрочем, не Вам лично. Геронтий. Ваше мнение высказано, мне тут спорить не с чем. Вы описываете религиозную жизнь Марса. а не земли.
Пишу другим. кто реалистичнее смотрит на жизнь.

[Тимофей-64]

А главный вопрос вот в чем.
Есть ли на свете одна-единственная БЕЗУПРЕЧНАЯ в
- догматическом,
- каноническом,
- нравственно-аскетическом (хотя бы в идеалах),
- мистическом
отношениях церковь, причем это видимая, ощутимая. ЭТАЛОННАЯ, но вполне на земле сущая церковно-иерархическая организация?

Есть символ веры.
А есть ли символ-церковь? С одной стороны, это канонически очерченная ЗЕМНАЯ церковная организация, среди других подобных, а с другой стороны, - она же БЕСПОДОБНАЯ, абсолютно уникальная, отличающаяся от всего прочего, что существует только в лучшую сторону, причем по любым параметрам.

Только ПРАВИЛЬНО ПОСТАВЬТЕ ВОПРОС.
И все сразу ясно.
Наглости (даже тем, кому ее не занимать) ни у кого не хватит, чтобы вот так взять и ткнуть пальцем: ВОТ ОНА!
Даже у новоиспеченного католика, бывше-православного лютеранина.

[Алан]

Знаете кому не страшен экуменизм? Это внекофессионалам, верущим-одиночкам (к которым я сам принадлежу), отшельникам, затворникам и тому подобных. Потому что они свободны от всех религий мира сего и веруют так, как считают для себя нужным.

[Алан]

Это внеконфессионалам, верующим-одиночкам

Исправленному верить.)

[Денис Васильевич]

Знаете кому не страшен экуменизм? Это внекофессионалам, верущим-одиночкам (к которым я сам принадлежу), отшельникам, затворникам и тому подобных. Потому что они свободны от всех религий мира сего и веруют так, как считают для себя нужным.

То есть, вы себя оставляете без Таинств, не причащаетесь? Что же в этом хорошего? Но тут опять-же, если у вас ранее не было опыта церковной жизни, опыта евхаристической жизни, то вы не знаете что это такое, опытно не знаете зачем, для чего, как воздействует, именно опытно не имеете знаний. А если ранее когда-то был опыт, то абсурдно отказываться.

[Денис Васильевич]

А главный вопрос вот в чем.
Есть ли на свете одна-единственная БЕЗУПРЕЧНАЯ в
- догматическом,
- каноническом,
- нравственно-аскетическом (хотя бы в идеалах),
- мистическом
отношениях церковь, причем это видимая, ощутимая. ЭТАЛОННАЯ, но вполне на земле сущая церковно-иерархическая организация?

Да, вот по всем параметрам - https://youtu.be/oa4eluuWr6I

Церковь одна, и она видима. Верую в Единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь. Остальные, кто от неё отделились, имеют элементы Католической Церкви и разную степень неполноты кафоличности, а в некоторых случаях, догматическую и каноническую поврежденность. Примат Римских пап, это достоверная историчность, и греческие церкви не могут без Рима пересобрать экклизиологию, не могут практически явить кафоличность, между ними нет единства, имеют каноническую анархию в подходах по тем или иным вопросам. Внимательно послушайте, что по ссылке говорит Владислав Ковынев. Именно по всем параметрам есть такая Церковь, которая отвечает на ваши вопросы, но чтобы в этом убедиться, послушайте по ссылке. Конечно это не говорит, что в Церкви не возникают проблемы, и никто не застрахован от того, что церковный корабль могут захватить леваки, направив его на рифы апостасии. Но будем верить, что Господь нам дал обетование, что врата ада не одолеют Церковь. Под вратами ада нужно понимать ереси, разделения. Какие то поместные общины могут отпадать, но не Вселенская Церковь. А по ссылке обязательно послушайте Владислава, он как раз касается всех перечисленных вами параметров, которым соответствует Католическая Церковь.

[Геронтий]

Да, вот по всем параметрам - https://youtu.be/oa4eluuWr6I

Церковь одна, и она видима. Верую в Единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь. Остальные, кто от неё отделились, имеют элементы Католической Церкви и разную степень неполноты кафоличности, а в некоторых случаях, догматическую и каноническую поврежденность.

Денис Васильевич, но ведь после того как оставив православие вы перешли к католикам, вы попали под анафемы Восточной Церкви...Скажите, что их уже отменили? Ну таки это смешно! Отменить их никто не может. Да и католики нынешние, они совсем не те, что во времена Торквемады. А что Торквемада сделал бы с нынешним Папой, да и с вами лично? Так что ни к каким католикам вы не перешли, а перешли вы от лжеправославных ко лжекатоликам...

[Денис Васильевич]

Денис Васильевич, но ведь после того как оставив православие вы перешли к католикам, вы попали под анафемы Восточной Церкви...Скажите, что их уже отменили? Ну таки это смешно! Отменить их никто не может. Да и католики нынешние, они совсем не те, что во времена Торквемады. А что Торквемада сделал бы с нынешним Папой, да и с вами лично? Так что ни к каким католикам вы не перешли, а перешли вы от лжеправославных ко лжекатоликам...

Вы слишком примитивно смотрите, извините. Я вам последний раз отвечу, дальше не стану отвечать, потому что мне в собеседнике нужна глубина, а не поверхностность. Ни одно учение Западной Церкви не осуждено Вселенским Собором. Кроме того, греки сами провозглашали вероучительную непогрешимость пап, когда Отцы Халкидонского Собора хором заявляли, что устами Льва говорит Апостол Петр. Никто не возразил папе Адриану, когда он отправил послание Седьмому Вселенскому Собору, где прямо заявлялся примат Римских епископов. В первом тысячелетии, никто не оспаривал примат римских пап. Кроме того, сами же греки подписали Формулу Гормизда, где исповедуется примат римских пап и их вероучительная непогрешимость. То что там греки во втором тысячелетии на своих соборах осуждали католиков, это всё поместные соборы греков, к тому-же, с точки зрения католиков, это соборы раскольников. Своими суждениями поместных соборов, греки сами себе же противоречили, когда в первом тысячелетии признавали примат римских пап. Кроме того, сами же греки, изначально своим большинством подписались под Флорентийским Собором, а потом отказались от него. Это греки учинили раскол в Церкви, борясь за власть, они стали закрывать у себя латинские храмы, а патриарший сакелларий топтал ногами латинское Причастие, за что был справедливо отлучён и он, и его патриарх папским легатом. Кстати позже в споре об опресноках, греки признали свое богословское поражение, Никита Стифат сжёг книги в монастырском дворе, в которых обличал латинскую практику употребления опресноков. Вы что не видите даже сейчас какие греки? Если они сейчас такие, то почему не тогда тоже такими были? Можно еще вот что затронуть, ну вот осудили греки на своих соборах католиков, а русский святой, Московский митрополит Филарет (Дроздов) продолжал считать Западную Церковь частью Вселенской Церкви, несмотря, согласно своему убеждению, на её немощь.

[Геронтий]

Вы описываете религиозную жизнь Марса. а не земли.
Пишу другим. кто реалистичнее смотрит на жизнь.

Это вы-то реалистично смотрите на жизнь? И при том умудряетесь не видеть антихриста у себя перед носом? Вы меня простите, но, по-моему, вы жизнь вообще не видите, вы её больше на ощупь пробуете...

[Miriam]

Напишу ради других, вам бесполезно писать. Я католик, и о каком единстве веры идет речь, хорошо объяснено в Декрете об экуменизме (Unitatis redintegratio). Я выделил жирным шрифтом те слова, на которые нужно обратить внимание. Но еще более нужно обратить внимание на слова, которые выделены красным.

извините,но вы чем-то похожи на партийного деятеля времен СССР: на все у вас есть бумажка с указаниями....а мы тут всё больше духовное ищем.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это вы-то реалистично смотрите на жизнь? И при том умудряетесь не видеть антихриста у себя перед носом? Вы меня простите, но, по-моему, вы жизнь вообще не видите, вы её больше на ощупь пробуете...

а у вас Антихрист уже под носом?
Сочувствую.....

[Денис Васильевич]

извините,но вы чем-то похожи на партийного деятеля времен СССР: на все у вас есть бумажка с указаниями....а мы тут всё больше духовное ищем.

Потому что в Церкви так. А вы внешняя, поэтому так и рассуждаете. Такая риторика у внеконфессионалов и у неопротестантов, а ещё у релятивистов, к которым относится Тимофей. Для Церкви важны постановления, оросы Соборов, Символы веры, Символические книги. Духовное, это не синоним всеядности, даже касательно духовного есть границы, которые опасно переступать. Вот вы затронули духовное, а есть ведь знаменитое выражение: "Как молишься - так и веруешь, а веруешь так - как молишься".

[Miriam]

Потому что в Церкви так. А вы внешняя, поэтому так и рассуждаете. Такая риторика у внеконфессионалов и у неопротестантов, а ещё у релятивистов, к которым относится Тимофей. Для Церкви важны постановления, оросы Соборов, Символы веры, Символические книги. Духовное, это не синоним всеядности, даже касательно духовного есть границы, которые опасно переступать. Вот вы затронули духовное, а есть ведь знаменитое выражение: "Как молишься - так и веруешь, а веруешь так - как молишься".

да это ваш выбор.
Живите по указке и по бумажке.....нам то это зачем?
Лично я хожу в Церковь молиться и на Евхаристию, а не бумажки читать....указы-приказы на доске приказов....
Впрочем Ватикан всегда стремился к светской власти.

[Геронтий]

а у вас Антихрист уже под носом?
Сочувствую.....

Вообще-то я написал "перед носом," а не "под носом", и не "Антихрист", а "антихрист". У православных не принято писать это слово с заглавной буквы.

[Miriam]

Вообще-то я написал "перед носом," а не "под носом", и не "Антихрист", а "антихрист". У православных не принято писать это слово с заглавной буквы.

Ну хорошо,ОКОЛО носа.....а слово Антихрист я написала с большой буквы как имя собственное.
Потому что есть много антихристов,но Антихрист один.