Об экуменизме

[Тимофей-64]

Отец родной присел отдохнуть после Литургии.Хочешь чтобы я предал его?

Куда тебя все шатает?
Вера христианская национальной быть не может.
И с католиками можно было бы иметь добрые отношения, не бросая своих. И не переходя в их церковное подчинение.
Дело совершенно не в национальных особенностях. Не в словах Александра Невского и проч.

Дело в их вере. Дело в их лжедогматах, в их потрясающих нововведениях. В их страшных мистических экспериментах. В их безудержном культе Богородицы (о чем читай у того же Игнатия Брянчанинова, хотя он до самых вершин католического пилотажа в этом направлении просто не дожил). ЛГБТ повестка и какое-то двусмысленное ей подыгрывание.
И наконец установка папой в Ватикане гнусного идолища некой лжебогини. которое ревнители-католики все-таки вышвырнули в Тибр (молодцы).
Вот во всем этом дело!
И в каких-то (при всем этом фейсом-об-тайбле) диких претензиях на полную положительную исключительность в христианском мире.

[Григорий Р]

Внешне, ты их батюшек от православных не отличишь, но это католики,

Вот здесь мне всё предельно понятно.
Кудрявый белый волк в бигудях имеет большее преимущество перед волком, у которого видны рёбра.
Радиус распознания сокращается до плечевого метра делённого на время действия дезодоанта.
Надо им запретить такую лукавую мимикрию.
Нужно быть самим собой.
Чтобы издали видели.

[Денис Васильевич]

Вот здесь мне всё предельно понятно.
Кудрявый белый волк в бигудях имеет большее преимущество перед волком, у которого видны рёбра.
Радиус распознания сокращается до плечевого метра делённого на время действия дезодоанта.
Надо им запретить такую лукавую мимикрию.
Нужно быть самим собой.
Чтобы издали видели.

Это у него свои волосы. И вам вообще не стыдно такое писать? Всё таки человек обличен священным саном, а вы не боитесь, не уважаете сан, оскорбляете.

7ck3Mf5MVTU.jpg

MTMzryFKDQg.jpg

pod_597_or.jpg

yCj7eRg819k.jpg

Это настоятель прихода Сошествия Святого Духа - отец Александр Бургос.

[Денис Васильевич]

В их безудержном культе Богородицы (о чем читай у того же Игнатия Брянчанинова, хотя он до самых вершин католического пилотажа в этом направлении просто не дожил).

Мнение святителя Игнатия (Брянчанинова) о Божией Матери маргинальное для православия. Есть в православии слова преподобного Силуана Афонского, что в частном его откровении, ему было сказано Святым Духом, что Богородица не имела личных грехов даже в мыслях. Поэтому можно сказать, что мнение о небольших «грехах» (оплошностях, ошибках) рецепцию не прошло в православии. Согласно Карфагенскому Собору, невозможно избежать лёгких (простительных) грехов тем, кто был под первородным грехом. Если Дева Мария смогла избежать всех личных грехов, то значит не была под первородным грехом. О безгрешности Девы Марии учит византийский святой Николай Кавасила. Митрополит Филарет Московский (Дроздов). "Слово в день Успения Пресвятыя Богородицы" (1846 г.): "Со времени же воплощения, как тело Ея есть жилище Божие, так, без сомнения, и душа Ея есть жилище Божие, в столь же высоком значении, как Она, по достоинству Матери Господней, превышает Херувимов и Серафимов. И не смотря на сие, покоряется и Она закону смерти, хотя впрочем только по видимости; отходит и Она в землю, хотя впрочем только на краткое время. Как могло быть сие допущено? – Могло быть допущено по Ея смирению, по которому Она не хотелa бы пребыть совсем непричастною смерти, когда Пребожественный Сын Ея вкусил смерти; и действительно допущено по устроению Провидения, для нас".

Я кстати как то недавно на Алетейе оставлял сообщение, что многие неправильно понимают безгрешность, она не лишает человека природного неведения. То есть, качества природы остаются. Максим Исповедник неведение относил, как к укорным страстям, так и неукорным (безгрешным). То есть, тоже неведение Богородицы на земле, не является греховным и вполне может согласовываться с Её безгрешностью.

[Денис Васильевич]

И вы пишите культ, а православные подвижники, Богородицу называют и своей Мамой тоже. Ведь в лице Иоанна Ей усыновлено всё человечество. Плюс, Она наша Ходатаица. Вот куда нам идти со своими грехами, как не к Её заступничеству? Не имамы иные помощи, разве Тебе, ни иныя Предстательницы, ни благия Утешительницы, токмо Тебе, о Богомати!

[Денис Васильевич]

В православии, рецепцию о Божией Материи, прошла Мариология: Тарасия Константинопольского, Николая Кавасилы, Григория Паламы, Феофана Никейского, Прокла Константинопольского, Андрея Критского, Иоанна Дамаскина, Фотия Константинопольского.

[Денис Васильевич]

Свт. Прокл, патр. Константинопольский. Из слова, сказанного в обличение Нестория: «Он не подвергся нечистоте, вселившись в утробу, которую Он сам устроил изъятою от всякого повреждения».

Преп. Иоанн Дамаскин, из Слова на Рождество Пресвятой Богородицы:

«Итак, когда все люди – скажу кратко – подверглись тлению, тогда милосердый Бог, не желая, чтобы уничтожилось создание рук Его, творит другое новое небо, землю и море, в которых Невместимый благоволил вместиться для возсоздания рода человеческого. Это – блаженная и преславная Дева. О чудо! Она есть небо, потому что из неприступных сокровищ изводит солнце правды. Она есть земля, потому что из неоскверненных чресл нетления произращает клас жизни. Она есть море, потому что из недр Своих износит духовную жемчужину. Итак, уже явилось новое творение Непостижимого; приготовлен царский чертог Всецаря; устроено разумное жилище Невместимого».

[Денис Васильевич]

Из Слова на Успение Божией Матери святого праведного Николая Кавасилы:

«Так Дева соделала новое небо и новую землю. Более того, Она Сама есть новая земля и новое небо. Земля, потому что от земли [и произошла]. Новая же, потому что ни в чем [греховном] не уподобилась предкам, ветхую не унаследовала закваску, но, по слову ап. Павла, Сама стала новым тестом (ср. 1Кор.5:7) и некоему новому роду положила начало. Кто не знает затем, что Она является Небом? Новым же, потому что далеко [отстоит] от всякой ветхости, как много высшая (κρείττων διαφερόντως) всякого истления, и потому что недавно в конце сих дней Она была дарована людям по Божественному обетованию, которое возвестил Исаия: "Я дам вам новое небо и новую землю" (Ис.66, по LXX)».

P.S.: Прямо исповедует Непорочное Зачатие Девы Марии: "ветхую не унаследовала закваску".

[Денис Васильевич]

Отец Тимофей, предлагаю почитать вот эту статью:

Maria Immaculata: размышление православного спорщика

[Григорий Р]

Это у него свои волосы. И вам вообще не стыдно такое писать? Всё таки человек обличен священным саном, а вы не боитесь, не уважаете сан, оскорбляете.

7ck3Mf5MVTU.jpg

MTMzryFKDQg.jpg

pod_597_or.jpg

yCj7eRg819k.jpg

Это настоятель прихода Сошествия Святого Духа - отец Александр Бургос.

На самом деле когда я говорил про кудрявого белого волка в бигудях я имел в виду всем известную метафору овечьего облачения.

И Вы об этом знаете и прекрасно поняли.
Но!
Под эту метафору Вы зачем то вытащили фотографию мужчины с белой кудрявой бородой и лукаво сделали обвинение, что я обсуждал внешность именно этого человека, хотя его не было на снимке.
Это лукавый "иезуитский" подлог в свойственном вам духе, о чем я с прискорбием и сообщаю.

[Денис Васильевич]

И Вы об этом знаете и прекрасно поняли.

Я вас как раз не понял.

[Денис Васильевич]

Это лукавый иезуитский подлог в свойственном вам духе.

А потом мне пишите: "Денис Васильевич, а как же я. Я тоже считаю Вас своим другом. А Вы мне отвечаете грубовато иногда".

Но от вас, я наблюдаю совсем другое. Вы постоянно передергиваете, делаете подмену, никогда не прекращаете спорить, когда вам показываешь фактами, что вы ошиблись; часто переходите на мою личность. Ладно бы вы были бы правдивым, но вы постоянно передергиваете, делаете подмену, так поступают демагоги.

- - - - - Добавлено - - - - -

....

Я сначала не понимал почему у Назара, вас относили к троллям, там еще и форум Персита упомянули. Да и вроде бы на Евре, к вам некоторые очень негативно относились. Теперь понимаю. Я Гриша, не хочу с вами общаться, потому что мне ваше общение неприятно.

[Григорий Р]

Я сначала не понимал почему у Назара, вас относили к троллям

Не нужно ходить по злачным инфернальным местам и слушать, что говорят обо мне маргинальные неверующие люди.
О Вас они там вообще ноги вытирали, странно, что Вы всерьёз принимаете их оценки.

И последний подлог с внешностью человека видят все.
Зачем Вы так поступили?
Больше прошу мне не отвечать и не грубить.

[Григорий Р]

Я вас как раз не понял.

Овечу Вам последний раз.
Это ложь.
Вы специально сфальсифицировали и совершили акт подлога, будто я обсуждал внешность конкретного человека, хотя все видели что этого человека не было на снимках.
Вы подобрали его специально под моё описание фактуры овечьей шерсти, дескать я обсуждал конкретного священника.
Это кощунство по отношению ко мне и тому самому священнику, которого Вы подставили своими интригами Дюма.
Я Вас прощаю, идите и больше не грешите.

[Денис Васильевич]

О Вас они там вообще ноги вытирали, странно, что Вы всерьёз принимаете их оценки.

Нормальные отношения у меня там были. Был часто не согласен с Назаром. Я ушел оттуда сам, не по причине отношений, а по причине того, что мне форум не понравился. Форум поверхностный в отношении обсуждения христианства, больше политизированный что ли и ностальгирующий по СССР. А мне не хватало религиозной тематики. Те что обсуждали религию, были очень поверхностными, какие-то пророчества одна женщина толкала. Украину обсуждали. А мне не хватало обсуждения христианства. Вот видите Гриша, даже сейчас вы переиначиваете.

[Денис Васильевич]

Я Вас прощаю, идите и больше не грешите.

Вот даже вот это: "идите и больше не грешите" - могли бы не писать, это излишне. Вы меня тоже простите и забудьте про меня.

[Григорий Р]

Форум поверхностный в отношении обсуждения христианства, больше политизированный что ли и ностальгирующий по СССР.

Если Вы сами знаете, что это форум безбожников, ностальгирующих по атеизму, то странно, почему и Вы и я должны были гармонично там сливаться с обоями, а не быть гонимыми за правду.

[Григорий Р]

Вот даже вот это: "идите и больше не грешите" - могли бы не писать, это излишне. Вы меня тоже простите и забудьте про меня.

Простите и Вы меня, я перегнул с выражением про "иезуитский" дух, хотя намеренно поставил это слово в кавычки, потому что изначально это слово имело благостную коннотацию и ему следует дать ещё один шанс.

[Геронтий]

Католический «Догмат Непорочном зачатии», как его обычно у нас именуют, утверждает непричастность Матери Божией к Первородному греху, что уже настолько явная ложь, что и говорить-то особо о ней и не стоит. Скажу только об одном – непричастность к Первородному греху делает Богородицу не нуждающейся в Искуплении, а, значит, соискупительницей. От всего это у меня, в связи с этим Денисом Васильевичем, один вопрос возникает – а не иезуит ли он? Сам догмат нашел тут:

https://azbyka.ru/otechnik/Nafanail_...ogo-zachatija/

«Римо-католическое учение о догмате непорочного зачатия, изложенное в постановлении «Ineffabilis Deus» [«Неизреченный Бог»] от 8 декабря 1854 года папой Пием IX, гласит следующее:

«Учение, которое содержит, что Преблагословенная Дева Мария от первого момента Своего зачатия при особой благодати и преимуществах от Всемогущего Бога ввиду заслуг Иисуса Христа, Искупителя человеческого рода, была сохранена от всякого пятна первородного греха, есть учение, открытое Богом, потому должно быть твердо и решительно исповедуемо всеми верными»».

- - - - - Добавлено - - - - -

Простите и Вы меня, я перегнул с выражением про "иезуитский" дух, хотя намеренно поставил это слово в кавычки, потому что изначально это слово имело благостную коннотацию и ему следует дать ещё один шанс.

Выражение "иезуитский дух" для католика не может быть оскорблением, но является похвалой ему! Если даже вы и иезуитом его назовете, то этим сделаете ему только приятно, ибо иезуиты самые верные слуги пап.

[Miriam]

«Учение, которое содержит, что Преблагословенная Дева Мария от первого момента Своего зачатия при особой благодати и преимуществах от Всемогущего Бога ввиду заслуг Иисуса Христа, Искупителя человеческого рода, была сохранена от всякого пятна первородного греха, есть учение, открытое Богом, потому должно быть твердо и решительно исповедуемо всеми верными»».

я этом есть некое лукавство,потому что получается,что Дева Мария не имела свое воли, а БЫЛА СОХРАНЕНА и оказалась неким инкубатором для вынашивания ребенка.