Об экуменизме

[Геронтий]

я этом есть некое лукавство,потому что получается,что Дева Мария не имела свое воли, а БЫЛА СОХРАНЕНА и оказалась неким инкубатором для вынашивания ребенка.

На это они скажут, что поскольку Первородный грех не коснулся Божией Матери, то она не имела гномической (греховной) воли, а хотела только того, что хочет Бог, т.е. природную волю она имела. Лукавство здесь в том, что вводится новое учение, которого Церковь НИКОГДА не знала, но которое они, якобы, нашли у св. отцов. На самом деле тут старый проверенный способ манипуляции сознанием людей, когда цитаты вырываются из контекста и вводятся в контекст совершенно им чуждый, который, якобы, они подтверждают. У ДВ это, кстати сказать, это замечательно получается! Но вы правы в том, что заслуга Божией Матери в этом случае, действительно, почти равна нулю, хотя, на самом деле, отказ от гномической воли это подвиг, которого никто не совершал в такой степени, как совершила его Матерь Божия! Недаром же она покровительница Афона.

[Игорь Иванович]

На это они скажут, что поскольку Первородный грех не коснулся Божией Матери, то она не имела гномической (греховной) воли, а хотела только того, что хочет Бог, т.е. природную волю она имела. Лукавство здесь в том, что вводится новое учение, которого Церковь НИКОГДА не знала, но которое они, якобы, нашли у св. отцов. На самом деле тут старый проверенный способ манипуляции сознанием людей, когда цитаты вырываются из контекста и вводятся в контекст совершенно им чуждый, который, якобы, они подтверждают. У ДВ это, кстати сказать, это замечательно получается! Но вы правы в том, что заслуга Божией Матери в этом случае, действительно, почти равна нулю, хотя, на самом деле, отказ от гномической воли это подвиг, которого никто не совершал в такой степени, как совершила его Матерь Божия! Недаром же она покровительница Афона.

Даже Авраам?

[Денис Васильевич]

Католический «Догмат Непорочном зачатии», как его обычно у нас именуют, утверждает непричастность Матери Божией к Первородному греху, что уже настолько явная ложь, что и говорить-то особо о ней и не стоит. Скажу только об одном – непричастность к Первородному греху делает Богородицу не нуждающейся в Искуплении, а, значит, соискупительницей. От всего это у меня, в связи с этим Денисом Васильевичем, один вопрос возникает – а не иезуит ли он? Сам догмат нашел тут:

https://azbyka.ru/otechnik/Nafanail_...ogo-zachatija/

«Римо-католическое учение о догмате непорочного зачатия, изложенное в постановлении «Ineffabilis Deus» [«Неизреченный Бог»] от 8 декабря 1854 года папой Пием IX, гласит следующее:

«Учение, которое содержит, что Преблагословенная Дева Мария от первого момента Своего зачатия при особой благодати и преимуществах от Всемогущего Бога ввиду заслуг Иисуса Христа, Искупителя человеческого рода, была сохранена от всякого пятна первородного греха, есть учение, открытое Богом, потому должно быть твердо и решительно исповедуемо всеми верными»».

1. «Православное Исповедание Восточной Церкви», известное также как «Послание патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере»:

Православная Церковь учит, что Богоматерь не имела смертных грехов: «А бременем и следствием падения мы называем не самый [смертный] грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческого сердца, в противность воле Божией, а не от природы; (ибо многие праотцы, пророки и другие бесчисленные, как в Ветхом, так и в Новом Завете, мужи, также божественный Предтеча и преимущественно Матерь Бога Слова и Приснодева Мария, были непричастны как сим, так и другим подобным грехам)» [1].

2. «Православное Исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной»:

Православная Церковь учит, что Богоматерь не имела даже простительных грехов: «Вопрос 43. Что есть грех несмертный? Ответ. Грех несмертный, называемый некоторыми простительным, есть тот, которого ни один человек избежать не может, выключая Христа и Деву Марию. Но сей грех не лишает нас благодати Божией и не подвергает вечной смерти» [2].

[Денис Васильевич]

Православное исповедание учит, что Богородица не имела даже простительных грехов, а не то что смертных! Меня поражает, что православные не знают своих исповеданий.

[Денис Васильевич]

Статус Символических книг в Православии:

СИМВОЛИЧЕСКИЕ КНИГИ КАФОЛИЧЕСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ.. | Aletheia | Православное богословие

[Денис Васильевич]

Преп. Силуан Афонский (по книге «Старец Силуан»):

«Когда я был молодым послушником, однажды молился я пред иконой Божией Матери, и молитва Иисусова вошла в сердце мое и сама стала там произноситься. А однажды в церкви я слушал чтение пророчеств Исаии, и при словах: "Измыйтеся, и чисти будете" (Ис.1:16), подумал: "Быть может Божия Матерь согрешила когда-нибудь хотя бы мыслью". И дивно, в моем сердце вместе с молитвою голос ясно проговорил: "Божия Матерь никогда не согрешила даже мыслью". Так Дух Святой в сердце моем свидетельствовал чистоту Ее. Но во время земной жизни и у Нее была некоторая неполнота и безгрешные ошибки несовершенства. Это видно из Евангелия, когда Она, возвращаясь из Иерусалима, не знала, где Ее Сын, и потом вместе с Иосифом три дня искала Его. (Лк.2:44–46)».

P.S.: Никогда, это значит никогда!

[Денис Васильевич]

Многие неправильно понимают безгрешность, она не лишает человека природного неведения. То есть, качества природы остаются. Максим Исповедник неведение относил, как к укорным страстям, так и неукорным (безгрешным). То есть, тоже неведение Богородицы на земле, не является греховным и вполне согласуется с Её безгрешностью. И какой нафиг католицизм, этому учит Максим Исповедник!

[Геронтий]

Православное исповедание учит, что Богородица не имела даже простительных грехов, а не то что смертных! Меня поражает, что православные не знают своих исповеданий.

Лукавство-то ваше иезуитское оставьте - вина за Первородный грех была и на Божьей Матери, а потому, без Искупления, не имея даже и простительных грехов, и она бы не спаслась!

[Денис Васильевич]

Существует два [вида] неведения — укоризненное и неукоризненное; и одно из них зависит от нас, а другое независит от нас.


То, что укоризненное и зависит от нас, касается добродетели и благочестия. То же, что неукоризненно и не зависит от нас, касается вещей, о которых мы, хотя и хотим знать, не знаем, ибо они происходят далеко или произойдут в будущем.

Преподобный Максим Исповедник
Вопросы и недоумения

P.S.: О чем пишет преподобный Максим? Он пишет о том, что, чего мы не можем знать, это является неукоризненным неведением, то есть, безгрешным. И вот такой вид неведения был у Богородицы.

[Геронтий]

Преп. Силуан Афонский (по книге «Старец Силуан»):

"Божия Матерь никогда не согрешила даже мыслью".
P.S.: Никогда, это значит никогда!

Ну и как вы отсюда сделали вывод, что она была свободна от власти Первородного греха? Просто потому, что кто-то из иезуитов так решил?

- - - - - Добавлено - - - - -

Многие неправильно понимают безгрешность, она не лишает человека природного неведения. То есть, качества природы остаются. Максим Исповедник неведение относил, как к укорным страстям, так и неукорным (безгрешным). То есть, тоже неведение Богородицы на земле, не является греховным и вполне согласуется с Её безгрешностью. И какой нафиг католицизм, этому учит Максим Исповедник!

Вы самому себе что ли это говорите? Кто тут говорит, что неведение Богородицы означает, что она согрешала?

[Денис Васильевич]

Лукавство-то ваше иезуитское оставьте - вина за Первородный грех была и на Божьей Матери, а потому, без Искупления, не имея даже и простительных грехов, и она бы не спаслась!

Я привел православное исповедание, там ясно написано, что у Богородицы не было даже простительных грехов, а не то что смертных. А еще я дал ссылку на статус Символических книг в Православии, там говорится какой мировой авторитет в Православии имеет данное исповедание веры, которое учит безгрешности Богородицы. Ну и обратите внимание на свидетельство преподобного Силуана Афонского. Ему было открыто Духом Святым, что Богородица никогда не согрешала даже мыслью. А никогда, это значит никогда!

[Денис Васильевич]

Ну и как вы отсюда сделали вывод, что она была свободна от власти Первородного греха? Просто потому, что кто-то из иезуитов так решил?

А что вам мешает прочитать вот эту запись православного богослова? Я отцу Тимофею посоветовал прочитать, советую и вам тоже - Maria Immaculata: размышление православного спорщика

[Геронтий]

2. «Православное Исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной»:

Православная Церковь учит, что Богоматерь не имела даже простительных грехов: «Вопрос 43. Что есть грех несмертный? Ответ. Грех несмертный, называемый некоторыми простительным, есть тот, которого ни один человек избежать не может, выключая Христа и Деву Марию. Но сей грех не лишает нас благодати Божией и не подвергает вечной смерти» [2].

Никогда Православная Церковь не принимала такого учения, согласно которому даже Господь Иисус Христос не безгрешен! Это учение Петр Могила перенял от католиков и пытался навязать его православным.

- - - - - Добавлено - - - - -

А что вам мешает прочитать вот эту запись православного богослова? Я отцу Тимофею посоветовал прочитать, советую и вам тоже - Maria Immaculata: размышление православного спорщика

Мне известно учение на сей счет Церкви Христовой, изложенное в Октоихе и Минеях, а потому мнение отдельных лиц мне не интересно.

[Геронтий]

Я привел православное исповедание, там ясно написано, что у Богородицы не было даже простительных грехов, а не то что смертных.

Ну и где и кто утверждал обратное-то?

[Денис Васильевич]

МАРИОЛОГИЧЕСКИЕ ЦИТАТЫ СВ.ГРИГОРИЯ ПАЛАМЫ

[Денис Васильевич]

Митрополит Иларион (Алфеев):

«Почему Ангел не сказал Богородице ничего «о разрешении от вины и отпущении грехов»? Почему «все попадали в число подлежащих ответственности за грех и все разделяли древний несчастный удел», а Пресвятая Богородица не попадала? Какой «общей болезни» избежала Пресвятая Дева?

Мне кажется, что у восточных Отцов, как и в литургических текстах Православной Церкви, очень настойчиво проводится мысль о том, что Богородица была предочищена Духом и потому была непричастна всякого греха — ни личного, ни наследственного».

Русская линия / Библиотека периодической печати / «Врачу, исцелися сам!»

[Денис Васильевич]

Святитель Геннадий Схоларий, Константинопольский патриарх:

«Состояние же это стало Ей присущим не вследствие деяний, во множестве и по порядку совершаемых в течении долгого времени и усердия, но с небес оно было вложено в (Её) естество, чтобы, таким образом, Ей не оставался присущим ни малейший след недостатков естества. И что бессеменное зачатие дало Рождённому от Неё, это же самое в Ней, хотя и рождённое от семени, произвела Божественная благодать».

Слова на Успение Пресвятыя Богородицы - святитель Геннадий II Схоларий, патриарх Константинопольский - читать, скачать

[Денис Васильевич]

"Тем не менее, с православной точки зрения, вопрос относится в целом скорее к области богословских мнений, и если сегодня кто-то из православных почувствует побуждение уверовать в Непорочное Зачатие, его за это не сочтут еретиком".

Источник: Каллист (Уэр), митр. Православная Церковь. М., 2012. С. 268

[Геронтий]

Святитель Геннадий Схоларий, Константинопольский патриарх:

«Состояние же это стало Ей присущим не вследствие деяний, во множестве и по порядку совершаемых в течении долгого времени и усердия, но с небес оно было вложено в (Её) естество, чтобы, таким образом, Ей не оставался присущим ни малейший след недостатков естества. И что бессеменное зачатие дало Рождённому от Неё, это же самое в Ней, хотя и рождённое от семени, произвела Божественная благодать».

Слова на Успение Пресвятыя Богородицы - святитель Геннадий II Схоларий, патриарх Константинопольский - читать, скачать

Ну и где здесь про то, что Божия Матерь не нуждалась в Искуплении? Хотя бы одно свидетельство приведите!

[Денис Васильевич]

Анастасия Папуша пишет о Мариологии святого праведного Николая Кавасила: "Странно читать у православного святого католическое учение"

Ей отвечает православный богослов Петр Пашков: "Анастасiя, может быть, оно просто не только римо-католическое?"

Ещё ей отвечает Валерий Синильщиков:

Анастасия, похожие рассуждения есть и у ряда других восточных отцов - свв. Андрея Критского, Геннадия Схолария, Илии Минятия, в одном из текстов, приписываемом преп. Иоанну Дамаскину.