Сообщение от Денис Васильевич
Там поют, а тут пляшут - хороший ансамбль песни и пляски получится!
https://yandex.ru/video/preview/9756440754341508628
- - - - - Добавлено - - - - -
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Там поют, а тут пляшут - хороший ансамбль песни и пляски получится!
https://yandex.ru/video/preview/9756440754341508628
- - - - - Добавлено - - - - -
А я вас припоминаю как православного... Или то другой Денис Васильевич был?
Поют они конечно великолепно, однако и рок-Скорпионы в начале горбачевской перестройки тоже обворожительно пели про "ветер перемен".
А что толку от этих документов, если они не исполняются, поскольку Папская Булла важнее их ? У Вас же был живой разговор с греко-католиком Владимиром и он Вам сказал, что если Вы хоть один раз причастились у них, то уже считаетесь католиком и обязаны выполнять все буллы Папы Римского. А если вздумаете выйти, то становитесь еретиком.
В тридцать лет от роду, да еще тридцать лет назад такие слова про экуменизм еще были извинительны.
Сейчас и с церковным стажем в 30 лет они уже НЕ ИЗВИНИТЕЛЬНЫ.
Пишу это, впрочем, не Вам лично. Геронтий. Ваше мнение высказано, мне тут спорить не с чем. Вы описываете религиозную жизнь Марса. а не земли.
Пишу другим. кто реалистичнее смотрит на жизнь.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
А главный вопрос вот в чем.
Есть ли на свете одна-единственная БЕЗУПРЕЧНАЯ в
- догматическом,
- каноническом,
- нравственно-аскетическом (хотя бы в идеалах),
- мистическом
отношениях церковь, причем это видимая, ощутимая. ЭТАЛОННАЯ, но вполне на земле сущая церковно-иерархическая организация?
Есть символ веры.
А есть ли символ-церковь? С одной стороны, это канонически очерченная ЗЕМНАЯ церковная организация, среди других подобных, а с другой стороны, - она же БЕСПОДОБНАЯ, абсолютно уникальная, отличающаяся от всего прочего, что существует только в лучшую сторону, причем по любым параметрам.
Только ПРАВИЛЬНО ПОСТАВЬТЕ ВОПРОС.
И все сразу ясно.
Наглости (даже тем, кому ее не занимать) ни у кого не хватит, чтобы вот так взять и ткнуть пальцем: ВОТ ОНА!
Даже у новоиспеченного католика, бывше-православного лютеранина.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Знаете кому не страшен экуменизм? Это внекофессионалам, верущим-одиночкам (к которым я сам принадлежу), отшельникам, затворникам и тому подобных. Потому что они свободны от всех религий мира сего и веруют так, как считают для себя нужным.
Исправленному верить.)
То есть, вы себя оставляете без Таинств, не причащаетесь? Что же в этом хорошего? Но тут опять-же, если у вас ранее не было опыта церковной жизни, опыта евхаристической жизни, то вы не знаете что это такое, опытно не знаете зачем, для чего, как воздействует, именно опытно не имеете знаний. А если ранее когда-то был опыт, то абсурдно отказываться.
Да, вот по всем параметрам - https://youtu.be/oa4eluuWr6I
Церковь одна, и она видима. Верую в Единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь. Остальные, кто от неё отделились, имеют элементы Католической Церкви и разную степень неполноты кафоличности, а в некоторых случаях, догматическую и каноническую поврежденность. Примат Римских пап, это достоверная историчность, и греческие церкви не могут без Рима пересобрать экклизиологию, не могут практически явить кафоличность, между ними нет единства, имеют каноническую анархию в подходах по тем или иным вопросам. Внимательно послушайте, что по ссылке говорит Владислав Ковынев. Именно по всем параметрам есть такая Церковь, которая отвечает на ваши вопросы, но чтобы в этом убедиться, послушайте по ссылке. Конечно это не говорит, что в Церкви не возникают проблемы, и никто не застрахован от того, что церковный корабль могут захватить леваки, направив его на рифы апостасии. Но будем верить, что Господь нам дал обетование, что врата ада не одолеют Церковь. Под вратами ада нужно понимать ереси, разделения. Какие то поместные общины могут отпадать, но не Вселенская Церковь. А по ссылке обязательно послушайте Владислава, он как раз касается всех перечисленных вами параметров, которым соответствует Католическая Церковь.
Это вы-то реалистично смотрите на жизнь? И при том умудряетесь не видеть антихриста у себя перед носом?Вы меня простите, но, по-моему, вы жизнь вообще не видите, вы её больше на ощупь пробуете...
Последний раз редактировалось Геронтий; 29.02.2024 в 06:28.
Денис Васильевич, но ведь после того как оставив православие вы перешли к католикам, вы попали под анафемы Восточной Церкви...Скажите, что их уже отменили? Ну таки это смешно! Отменить их никто не может. Да и католики нынешние, они совсем не те, что во времена Торквемады. А что Торквемада сделал бы с нынешним Папой, да и с вами лично? Так что ни к каким католикам вы не перешли, а перешли вы от лжеправославных ко лжекатоликам...
Вы слишком примитивно смотрите, извините. Я вам последний раз отвечу, дальше не стану отвечать, потому что мне в собеседнике нужна глубина, а не поверхностность. Ни одно учение Западной Церкви не осуждено Вселенским Собором. Кроме того, греки сами провозглашали вероучительную непогрешимость пап, когда Отцы Халкидонского Собора хором заявляли, что устами Льва говорит Апостол Петр. Никто не возразил папе Адриану, когда он отправил послание Седьмому Вселенскому Собору, где прямо заявлялся примат Римских епископов. В первом тысячелетии, никто не оспаривал примат римских пап. Кроме того, сами же греки подписали Формулу Гормизда, где исповедуется примат римских пап и их вероучительная непогрешимость. То что там греки во втором тысячелетии на своих соборах осуждали католиков, это всё поместные соборы греков, к тому-же, с точки зрения католиков, это соборы раскольников. Своими суждениями поместных соборов, греки сами себе же противоречили, когда в первом тысячелетии признавали примат римских пап. Кроме того, сами же греки, изначально своим большинством подписались под Флорентийским Собором, а потом отказались от него. Это греки учинили раскол в Церкви, борясь за власть, они стали закрывать у себя латинские храмы, а патриарший сакелларий топтал ногами латинское Причастие, за что был справедливо отлучён и он, и его патриарх папским легатом. Кстати позже в споре об опресноках, греки признали свое богословское поражение, Никита Стифат сжёг книги в монастырском дворе, в которых обличал латинскую практику употребления опресноков. Вы что не видите даже сейчас какие греки? Если они сейчас такие, то почему не тогда тоже такими были? Можно еще вот что затронуть, ну вот осудили греки на своих соборах католиков, а русский святой, Московский митрополит Филарет (Дроздов) продолжал считать Западную Церковь частью Вселенской Церкви, несмотря, согласно своему убеждению, на её немощь.
Из Послания Римского папы Адриана Седьмому Вселенскому Собору - https://teolog.club/showthread.php?2...BE%D1%80%D1%83
Вы живёте в мифе греков на католиков, а сейчас сами же считаете греков неправыми, когда они учинили у вас раскол. Задумайтесь над тем, что может быть и тогда они были неправы, что как сейчас греки учинили раскол, так и тогда. Подумайте об этом.
А то что греки признавали в первом тысячелетии примат римских пап, выше я дал ссылку на послание папы Адриана, а вот ещё более ранняя история. О примате римских пап, свидетельствует император Юстиниан Великий:
"Воздавая честь Апостольскому Престолу и Вашему Святейшеству, почитая Ваше Святейшество, как подобает чтить отца, мы поспешили собрать весь клир со всего Востока и привести их в единство с Престолом Вашего Святейшества, поелику мы не потерпим, чтобы нечто, касающееся жизни Церквей, сколь бы очевидным и неоспоримым оно ни казалось, осталось вне ведома Вашего Святейшества, ИБО ВЫ - ГЛАВА ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ".
Ustinian Epist. ad. Pap. Joan. ii. Cod. Justin. lib. I. tit. 1
Важно также обратить внимание на то, каким образом сам папа подчеркивал свою собственную власть в письме к Юстиниану:
«Иоанн, епископ города Рима, к его прославленному и Милостивому Сыну Юстиниану:
Среди заметных причин восхвалить твою мудрость и кротость, Самого христианского императора и того, кто излучает свет подобно звезде, является то, что ты, благодаря любви Отца, и действуя со рвением к милости, будучи наставленный в церковной дисциплине, сохранил благоговение перед Престолом Рима и подчинив всё его власти, придал ему единство. Следующее повеление дано было его основателю, так сказать первому из апостолов, из уст самого Господа, а именно – «паси овец Моих».
ЭТОТ ПРЕСТОЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВОЙ ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ, как подтверждают учение Отцов и указы императоров, и о чем свидетельствуют слова вашего преподобного благочестия».
А вот что писали Отцы Халкидонского Собора папе римскому Льву:
"Что для ликования радостнее Владычного знания, которое сам Спаситель свыше преподал нам во спасение, сказавши: «шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, учаще их блюсти вся, елика заповедах вам» (Мф.28:19–20), которое ты сам, состоя для всех истолкователем голоса блаженного Петра, сохранил как бы золотую цепь, ниспускающуюся, по повелению Законоположника, даже до нас!".
«И ко всему этому, он [александрийский предстоятель] простёр свою ярость ещё и на того, кому предоставлено от Спасителя (!) хранение вертограда, и замышлял об отлучении того, кто старался объединить Тело Церкви: мы говорим о твоей святости. И (когда ему) надлежало бы раскаяться в этом, надлежало бы со слезами умолять о милости, он радовался этому, как доброму, попирая Послание твоей святости и противясь всем догматам истины».
извините,но вы чем-то похожи на партийного деятеля времен СССР: на все у вас есть бумажка с указаниями....а мы тут всё больше духовное ищем.
- - - - - Добавлено - - - - -
а у вас Антихрист уже под носом?Это вы-то реалистично смотрите на жизнь? И при том умудряетесь не видеть антихриста у себя перед носом?
Сочувствую.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Когда на IV Вселенском Соборе было зачитано послание папы Римского Льва, восточные епископы единодушно воскликнули: «Петр говорит устами Льва!»
есть хороший анекдот:
Ходит Будда по Голгофе и кричит:"Аллах Акбар!"
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием