Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Викарий Христа, традиционное для всего исторического христианства понимание:
"Я призываю вас учиться делать все в божественной гармонии, в то время как ваш епископ председательствует вместо Бога, а ваши пресвитеры - вместо собрания апостолов, вместе с вашими дьяконам".
Послание к магнезианцам от св. Игнатий, епископа Антиохийского, написанное между 88 и 107 гг.
Почему папа называется викарием Христа? Потому что как преемник Петра, получил поручение пасти стадо. Это слово имеет пастырский смысл. Христос не присутствует с нами видимым образом, но видимо, Церковью управляет папа. Самое главное, Церковное Предание не оспаривало власть Римского папы над всеми церквями. Ранее, я в этой теме приводил послание императора Юстиниана, который называет римского папу главой всех церквей. Вчера приводил Максима Исповедника, который тоже самое заявлял. Мириам никак не может понять, что о главенстве папы над всей Церковью свидетельствует само же Предание Церкви, свидетельствуют Отцы. Если у участников с логикой непорядок, то я ничего не могу поделать. Но даже православный богослов Оливье Клеман не сводит роль пап к первенству чести. Папы имели первенство власти. А что касается терминологического применения "Vicarius Christi" к папам, то оно появляется в 5 веке в синоде епископов для обозначения папы Геласия I. Теологические коннотации термина имеют пастырский смысл слов из Евангелия: "паси овец Моих" (Ин. 21:16). И никто не возражал, что к папам применялись эти слова. Они применялись за многие столетия до разделения христиан.
В ранние времена, было нестабильное использование терминов, пап называли и викарием Петра, указывая на то, что они были преемниками Святого Петра, "Викарием князя Апостолов" или "Викарием Апостольского престола". Но смысл тот-же, потому что если папа викарий Петра, то он преемник пастырства над овцами, а следовательно видимо замещает Доброго Пастыря - Христа. Ведь мы не отрицаем, когда служителей называем пастырями (пастухами), но при этом понимаем, что есть Пастырь с большой буквы, это Христос. Но Христос поручил пасти стадо Апостолам, а Апостолы своим преемникам. Роль Петра была уникальной, он верховный Апостол, глава Апостолов. Такая-же роль и у его преемников, которые являются верховными главами над епископами всех церквей. Это не прихоть католиков, это свидетельства Предания Церкви. Об этом пишет Юстиниан, об этом пишет Максим Исповедник. Что тот, что этот, называет римских пап главами всех церквей на земле.
мало ли,что написал св.Игнаций в послании к магнезианцам......наверное были причины такое написать.Сообщение от Денис Васильевич
Речь конечно идет об уважении к епископам:
И вам надобно не пренебрегать возрастом епископа, а, по силе Бога Отца4, оказывать ему всякое уважение, как я заметил во святых пресвитерах ваших, что они не смотрят на видимую молодость его5, а как богомудрые, повинуются ему, впрочем, не ему, но Отцу Иисуса Христа, епископу всех.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_A...-magnezijtsam/
А мировое наместничество вместо Бога что-то уж очень подозрительно звучит:
2Фес 2:4
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
В древней иконописной традиции Петра изображали стоящим рядом с Моисеем, что указывает на особую роль его служения в сознании первых христиан, его функцию представителя Церкви. Как был представителем всего еврейского народа Моисей.
019-Moisej-vysekaet-vodu-iz-skaly-840x474.jpg
Кстати, это Римские катакомбы. Позади Моисея стоит Апостол Пётр, он упирается ногой о камень, скалу. Древние видели преемство в служениях Моисея и Петра, оба вели народ Божий. Это преемство Петра унаследовали его преемники - Римские папы, да и недаром изобразили то римские христиане, Рим. Катакомбы святого Каллиста (III—IV вв.). Святой Каллист - это Римский папа. Вот и знаково, что в его катакомбах сделали такое изображение.
Вы же внешняя, поэтому вам мало ли что пишет Игнатий. Вам как внешней, плевать и на свидетельство Максима Исповедника. И с логикой проблема, если вы не замечаете, что православный ученый Оливье Клеман честно признаётся, что авторитет римских пап не сводился к первенству чести.
Кстати вот еще из Игнатия Антиохийского:
"Ибо, когда вы повинуетесь епископу, как Иисусу Христу, тогда, мне кажется, вы живете, и не по человеческому обычаю, а по образу Иисуса Христа".
"Все почитайте диаконов, как заповедь Иисуса Христа, а епископа, как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же, как собрание Божие, как сонм апостолов. Без них нет Церкви".
Послание к Траллийцам
Эти слова имеют пастырский смысл, как и титул Римского папы.
Во первых, зачем церковью управлять?
Управлять, значит править, соблюдать правило, порядок. Но если в церкви не нарушается закон, то что править?
Во вторых. Что значит первенство власти? Зачем она там, где соблюдается, опять же, закон?
Ну и что такое первенство чести? Честь она или есть или ее нет. Малейшее ее несоблюдение, это бесчестие.
Греховность вызывает помыслы...
RST+ Ис 28:13: "И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены."
У Христа было 12 Апостолов.
Не один!
И тем, кто хотел сидеть одесную Христа, Господь ответил категорически отвержением первенства среди равных.
Хочешь быть первым - будешь последним.
У вас расхождение с Евангелием.
Григорий, я же вам написал, что отвечу вам только один раз. И в том сообщении, если вы его читали внимательно, а не бегло, затрагивается роль Апостола Петра, которая и по церковному преданию является уникальной, отличной от других Апостолов.
«Петр стал преемником Моисеевым, когда вверены ему были новая Церковь Христова и истинное священство» (св. Макарий Египетский. Беседа, 26).
И то, что Римские папы были преемниками Апостола Петра, никто из православных не будет отрицать, если он совсем не невежда. Богослужебные тексты Православия:
«Новый Петр, Петрова престола преемник показался еси, просвещая всю тварь» (Месячная Минея в день св. Климента, Папы Римского, 25 Ноября).
«Из Двенадцати избирается один для того, чтобы, поставив главу, уничтожить повод к расколу» (бл. Иероним. Против Иовиниана, кн. 1).
Католик Владислав Ковынев:
Про Иерусалимский собор. Обычно это событие выдвигают как аргумент против папства: мол, на соборе все решает Иаков, а Петр лишь высказывает мнение. Но так ли это? Во-первых, конфликт, разворачивающийся в Иерусалиме, носит локальный характер, и собор выносит не вселенское, а диоцезиальное решение (именно поэтому председательствует Иаков). Во-вторых, именно речь Петра остановила бесконечные споры между присутствующими (Деян. 15.7) так, что «все собрание умолкло» (15.12). В-третьих, именно речь Петра носит догматический характер, который не изменяется уже две тысячи лет, в то время как пасторское постановление Иакова о еде с веками частично пересматривалось. Соответственно, можно сказать, что Петр выносит решение ex cathedra, которое не обсуждается и не подлежит пересмотру. Подкрепляет он это весьма смелым заявлением, что Бог избрал именно его уста, чтобы язычники услышали Евангелие и уверовали (15.7). Наконец, отметьте одну немаловажную деталь: когда Иаков выносит решение, он ссылается на свой авторитет (15.19), однако когда говорит Петр, он говорит от лица Бога (15.7, 10). Соответственно, я считаю, что эта история — яркий пример примата Петра.
ой,ну конечно...я внешняя, а вы внутренний.
Поэтому своими словами рассказать как произошла мутация из преемника Апостола Петра в наместника Бога вы не можете.....
Вот вы и прикрываетесь посланиями,трудами,авторитетами прошлых веков....которые трактовать можно по-разному и где ни у кого не сказано,что епископ это наместник Бога на земле.
А главное вы - особенный,у вас есть особенное понимание и особенное мышление...а мы тут мыши мелкие.
Извините,но это чисто сектантский агитпроп.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
То есть папа как бы отдельно,а это всем остальным что ли?
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть бо́льшим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
Кто-то может задать вопрос: а какое отношение к Петру имеют Римские папы. Ответ нам дают православные богослужебные тексты:
«Новый Петр, Петрова престола преемник показался еси, просвещая всю тварь» (Месячная Минея в день св. Климента, Папы Римского, 25 Ноября).
Даже Православие не оспаривает преемственность Римских пап от Петра.
И то что обетования данные Христом Апостолу Петру, продолжаются, об этом пишет святой Лев Великий, Римский папа: «Как навсегда остаётся, что Пётр исповедует веру в Христа, так навсегда остаётся, что Христос в Петре установил» (Sermo 3, 2).
Это про Апостолов?
Шутите?
Раскол среди 12?
А не богохульство ли это?
Андрей, ну ты же не глупый. Папа носит титул: "Раб Рабов Божьих". Его функция - служить другим, что не отменяет того, что он облечён властью в Церкви. Как он может пасти овец, если он не будет пастухом над ними? Ты то уж не тролль меня. Ты ведь понимаешь же.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием