Об экуменизме

[Юханна]

Как два различных полюса
Во всём враждебны мы
За свет и мир мы боремся
Они-за царство тьмы

[Геронтий]

Папа есть идол папистов

https://azbyka.ru/otechnik/Avgustin_...antologija/2_4

Святитель Игнатий (Брянчанинов). О ереси и расколе. Фрагменты

(...) То же усиливается совершить папизм; так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присвоивает папе свойства Христовы, и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от Папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святаго Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Эта существенная часть Литургии находилась во всех Литургиях, преданных апостолами Христовыми, по всей вселенной, – находилась и в первоначальной Литургии Римской (см. Житие Святителя Григория Акрагантийского, память 23 ноября). Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним. Папизм изобрел ужаснейшие пытки, ужаснейшие казни для человечества. Бесчисленные тысячи людей умерли в душных темницах, сожжены на кострах, замучены разнообразно. И это ужасное, дышащее убийством, жаждущее крови изуверство называется единым истинным христианством, и с иступленною ревностию стремится увлечь всю вселенную в свою ересь. От плод их познаете их, сказал Спаситель о учителях и учении их. По плодам своим папизм весьма близко подходит к магометанству: обе эти ереси признают деянием веры и высшею добродетелию все злодеяния и все убийства, совершаемые ими во всяком обществе людей иного вероисповедания). (...)

[Miriam]

Это плоды духа, который там правит.
Если два растения с виду одинаковые, то надо дождаться первого плода.
Благодарить их не за что.
Сейчас ждём плодов от Папы.
Хотя они там по всему стволу, Денис говорит, что этого не достаточно, и пятна должны быть не только на теле, но и на лице, тогда это можно будет назвать леопардом, а пока полная неясность, возможно просто диатез.

Каков дух Католицизма,то есть Ватикана?
Лже-папы,Крестовые походы,войны.политиканство.......что вам ещё надо?

[Юханна]

Каков дух Католицизма,то есть Ватикана?

Приказы отдают американские кальвинисты-неоконы

[Геронтий]

Почему католики отменили эпиклезу?

По-моему мнению они отменили эпиклезу (призывание Духа Святаго на Св. Дары) по той причине, что Дух у них исходит от Отца и Сына. А раз Папа наместник Христа, т.е. заменяет Его собой для христиан, то Дух должен исходить и от него. А, раз так, то зачем нужно призывать Духа Святаго, когда он и так исходит от Папы? Если Дух Святой исходит от Папы, то Он Папе и подчиняется, т.е. служит Папе, а потому делает всё, что Ему Папа скажет. Но это только мое личное мнение.

[Геронтий]

Приказы отдают американские кальвинисты-неоконы

Приказы отдает, если верить нынешним политологам, "глубинное государство". Я им верю, но полагаю, что они все же не догадываются о том, насколько оно глубинное! Нынешние Папы, судя по всему, получают команды именно оттуда.

[Юханна]

Приказы отдает, если верить нынешним политологам, "глубинное государство".

Состоящее из кальвинистов-неоконов-диспенсационалистов

[Геронтий]

Состоящее из кальвинистов-неоконов-диспенсационалистов

Я думаю, что в глубинном государстве людей нет, но только одни духи, которые отдают приказы другим духам, обитающим в некоторых людях, одно из имен которых "трансгуманисты", и их пособникам, вроде папы Франциска или "вселенского патриарха" Варфоломея. Вполне возможно, что антихрист воссядет на папский престол, что и объясняет желание пап возглавить экуменическое движение.

[Денис Васильевич]

Почему католики отменили эпиклезу?

По-моему мнению они отменили эпиклезу (призывание Духа Святаго на Св. Дары) по той причине, что Дух у них исходит от Отца и Сына. А раз Папа наместник Христа, т.е. заменяет Его собой для христиан, то Дух должен исходить и от него. А, раз так, то зачем нужно призывать Духа Святаго, когда он и так исходит от Папы? Если Дух Святой исходит от Папы, то Он Папе и подчиняется, т.е. служит Папе, а потому делает всё, что Ему Папа скажет. Но это только мое личное мнение.

Чин Novus Ordo Missae:

После определенных молитв священник простирает руки над принесенными дарами и призывает на них Святого Духа, чтобы они стали Телом и Кровью Христа. Все встают на колени, поклоняясь тайне Бога, претворяющего хлеб и вино в истинное Тело и Кровь Христа.

Чин Святой Мессы (русский/латынь) | Чинопоследования Божественной Литургии | † Католичество

Авторы решили не приводить по ссылке саму молитву, потому что она для священника.

А что касается Тридентской Мессы, вот человек пишет:

На Тридентской Мессе эпиклеза имплицитно присутствует до установительных слов Христовых и до Евхаристического канона. В тексте это слова:


Veni, sanctificator omnipotens aeterne Deus: et benedict hoc sacrificium, to sancho nomine preaparatum [Приди, Освятитель, Всемогущий Вечный Боже, и благослови сие жертвоприношение, уготованное Твоему святому Имени].

Момент Пресуществления - Страница 3 - Литургия - Ruthenia Catholica

[Денис Васильевич]

Как два различных полюса
Во всём враждебны мы
За свет и мир мы боремся
Они-за царство тьмы

§ 2. Вера и национальность

Нас называют изменниками; говорят, что мы изменили русским началам, ибо отказались от «национальной», «русской», «нашей» веры.

Такая постановка вопроса противоречит самым основам христианства. Истинная вера не может быть национальной, – она едина для всех. «Едино тело, един дух... Един Господь, едина вера, едино крещение, един Бог и Отец всех...» (Еф 4,4-6). В Новом Завете нет избранного народа: хранение Истины вверено в нем Сыном Божиим не отдельному народу, а Его Вселенской Церкви. Посему христианский народ, считающий себя (в лице своей власти, своего духовенства, своих мыслителей или просто верующих) народом-хранителем Истины, впадает в тяжкий грех гордыни, граничащей с кощунством («Народ Богоносец»).

Христианин обязан держаться своего исповедания не потому, что оно «наше», а потому, что оно истинное.

§ 5. Национальность и обряд

Восточные обряды не составляют принадлежности только тех церквей, которые отказались признавать папское главенство. Они существовали еще тогда, когда Восток жил общей жизнью с Западом. Формы византийской литургии определились задолго до Фотиева раскола. Литургии Василия Великого и Иоанна Златоуста служились до раскола, целых пять веков. Они достояние единой Вселенской Церкви.

Папы не раз выражали пожелание, чтобы лица, перешедшие из восточных исповеданий, сохраняли родной обряд.

В этом нет и тени «обмана»: многообразие в обряде при единстве веры красиво выражает вселенскую идею Церкви.

§ 6. Национальность и восприятие истины

Обычное резкое противопоставление Востока Западу грешит чрезмерной обобщенностью. Восток русский и Восток халдейский не тождественны, как не сходен германский Запад Западу бразильскому. Все же есть несомненно какой-то иной, хотя и трудноуловимый, оттенок в мысли и чувства христианского Востока и христианского Запада. Но, признав главенство Рима, мы не перестаем быть «восточниками», как были ими, напр., и те восточные Отцы Церкви, которые на VI-м Вселенском соборе, приняв папское послание, решавшее богословский спор, заявили в письме императору: «чрез Агафона говорил Петр». Мы не можем лишиться своих природных свойств и, будучи русскими, переходим в католичество с присущими русскому человеку и национальными качествами, и национальными недостатками.

....

Людей, привязанных к своему вероисповеданию прежде всего в силу его национально-бытового облика, – среди русских, увы, немало. Такие люди относятся к мысли о распространении католичества в России с опаской и недоброжелательством. Они думают, что католичество желает разрушить этот дорогой им церковный быт. Их опасения плод непонимания.

Из книги: свящ. кн. А. Волконский «Католичество и Священное Предание Востока» (Париж, 1933).

[Денис Васильевич]

....

Андрей, ты страдаешь этнофилетизмом. А мы верим вот как:

«… нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем – Христос».
Кол.3:11.

[Юханна]

Я думаю, что в глубинном государстве людей нет, но только одни духи, которые отдают приказы другим духам, обитающим в некоторых людях, одно из имен которых "трансгуманисты", и их пособникам, вроде папы Франциска или "вселенского патриарха" Варфоломея. Вполне возможно, что антихрист воссядет на папский престол, что и объясняет желание пап возглавить экуменическое движение.

Не выдумывайте,а то,что те кто принимают решения,кто на высоких должностях-они ВСЕ бесноватые или водимые бесом это безусловно

[Денис Васильевич]

....

У нас в России есть РКЦВО (Российская католическая церковь византийского обряда).

Внешне, ты их батюшек от православных не отличишь, но это католики, только византийского обряда, их еще называют греко-католиками:

ZP-tSoBt_RM.jpg

5.jpg

А здесь отец Илья Астапов уже иерей:

KVEtxcZ1BYo.jpg

[Денис]

Нас называют изменниками; говорят, что мы изменили русским началам, ибо отказались от «национальной», «русской», «нашей» веры.

Это про Перуна и Велеса речь? Христианство с 9 века на Руси, а до того - Перун. Да и после 9 века еще многие Перуну поклонялись, было двоеверие.

В 9 веке, думаю, тоже говорили русским христианам, что они изменили русской вере, ушли в греческую веру.

[Денис Васильевич]

Это про Перуна и Велеса речь? Христианство с 9 века на Руси, а до того - Перун. Да и после 9 века еще многие Перуну поклонялись, было двоеверие.

Просто у некоторых, если ты русский, значит должен быть православным. Но вы прозорливый между прочим, я ведь Волконского привел в сокращении, а он там пишет вот что: "Положительно, есть выражения, которые люди повторяют, не задумываясь над их значением. «Русская вера»! У варяжского племени русь была своя вера, вероятно несколько отличная от веры других скандинавских племен; вот ее можно назвать «русской верой». Потом имя русское привилось славянским племенам вдоль водного пути «из варяг в греки»; под этим именем они почувствовали себя единым народом; тогда его вера, – вера в Перуна и Даждьбога, – стала «русской верой». Св. Владимир назван равноапостольным именно за то, что он уничтожил эту русскую веру и заменил ее верой Христовой, единой для всех народов. Выражение «русская вера», когда подразумевается христианство, так же не приемлемо для правильного мышления, как выражение «квадратный треугольник»".

Русские католики и их отношение к России. / Απολογία.ru

[Денис Васильевич]

Декрет о восточных католических церквах Orientalium Ecclesiarum

[Денис Васильевич]

....

fedorov_icon.jpg

Священноисповедник Леонид Фёдоров (4 ноября 1879, Санкт-Петербург — 7 марта 1935, Киров) — экзарх Апостольского экзархата католиков византийского обряда в России. 21 марта 1923 года был одним из подсудимых на процессе над католическими священнослужителями в Москве. Заявил, что «хотя мы и подчиняемся советской власти вполне искренно, но смотрим на неё как на наказание Божие за грехи наши». Был приговорён к десяти годам лишения свободы, срок заключения отбывал сначала в тюрьме в Сокольниках, затем в Лефортово. В 1926—1929 годы находился в заключении в Соловецком лагере особого назначения. Тринадцать лет его жизни прошли в тюрьмах и ссылках.

[Юханна]

Священноисповедник Леонид Фёдоров (4 ноября 1879, Санкт-Петербург — 7 марта 1935, Киров) — экзарх Апостольского экзархата католиков византийского обряда в России. 21 марта 1923 года был одним из подсудимых на процессе над католическими священнослужителями в Москве. Заявил, что «хотя мы и подчиняемся советской власти вполне искренно, но смотрим на неё как на наказание Божие за грехи наши». Был приговорён к десяти годам лишения свободы, срок заключения отбывал сначала в тюрьме в Сокольниках, затем в Лефортово. В 1926—1929 годы находился в заключении в Соловецком лагере особого назначения. Тринадцать лет его жизни прошли в тюрьмах и ссылках.

ocr.jpg


Отец родной присел отдохнуть после Литургии.Хочешь чтобы я предал его?

[Тимофей-64]

мало ли,что написал св.Игнаций в послании к магнезианцам......наверное были причины такое написать.
Речь конечно идет об уважении к епископам:

И вам надобно не пренебрегать возрастом епископа, а, по силе Бога Отца4, оказывать ему всякое уважение, как я заметил во святых пресвитерах ваших, что они не смотрят на видимую молодость его5, а как богомудрые, повинуются ему, впрочем, не ему, но Отцу Иисуса Христа, епископу всех.

Игнатий пишет Магнезианцам, чтобы уважали СВОЕГО, Магнезийского, а не Римского, епископа.

[Тимофей-64]

Андрей, Рим как раз наоборот всё первое тысячелетие был на страже ортодоксии. Когда на Востоке возникали ереси, Рим оставался верным истине. Это Восток практически большей своей частью уклонялся в монофелитство и иконоборчество, а Рим оставался верным ортодоксии. Что касается Василия Великого, на Востоке возникла Антиохийская схизма. В то время Александрийский и Римский епископы поддерживали епископа Павлина. Все остальные восточные, епископа Мелетия. Василий Великий хотел положить конец расколу тем, чтобы Александрия и Рим признали епископа Мелетия. И направлял письма в Рим. Тем самым прося наоборот Рим вмешаться в дела Востока. Епископ Павлин Антиохийский, находившийся в глубокой старости, объявил, что разделять престол с тем, кто рукоположен арианами, не может, т. к. это противоречит церковным правилам. И он прав, прав оказался и Рим, который был за Павлина, а Мелетий был рукоположен арианами. Разве папа был неправ что отказывал в общении Мелетию который был поставлен арианами? Сам Василий просил папу Дамаса вмешаться, но ему не понравилось кого папа поддержал. Но ведь выбор папы правильный. Что не так Андрей? Папа не стал поддерживать епископа рукоположенного арианами. Отсюда и вот эти все слова Василия Великого про гордость Рима. Кроме того, никто не подвергает сомнению ортодоксальность папы Дамаса.

Касательно этой истории, ближе к делу и церковной правде был Василий.
А Павлин просто превратился в сектанта. Как и другие староникейцы, типа Люцефера и Маркела, в общем, все оставшиеся кроме Афанасия.
В Антиохии порешили дело миром, но все же дальнейшая история епископов там шла не от павлина, а именно от Мелетия.
Мелетий и его преемник Флавиан - наставники Златоуста, если не забыли.

Называть арианами омиев и омиусиан - это некорректно.

Так оно на самом деле. Но папам, бывшим вдалеке, нельзя, конечно, ставить в вину их меньшую ориентированность в данном конфликте.
То верно у вас, - подтверждаю Юханне еще раз! - что среди римских епископов ариан не было, зато были покровители Афанасия - Юлий и Либерий. В этом их великая заслуга. А Антиохийский раскол - тема особая и тонко-деликатная.