Нормально ли вообще такое? Или это к лучшему?

[Ибрагим Аббас]

А если серьезно?

Вы сами как поступили бы на его месте? На производстве бывает и за один прогул по личным, без согласования если... увольняют.

[Dim_Va]

Вы сами как поступили бы на его месте? На производстве бывает и за один прогул по личным, без согласования если... увольняют.

Смотрите, какая здесь ситуация. Так как я играю на гитаре, мне предложили петь в хоре (при этом я не крещен) и однажды перед воскресным служением, когда я должен был петь, пастор мне сказал что мне петь еще рано, мол я духовно еще не готов. Но руководитель музыкального служения предложила мне подпевать во время службы, хотя я и не был в хоре. Не смотря на запрет пастора я подпевал как сказала мне руководительница хора, и вроде пастор никак на это не реагировал. Он как бы против был моего участия, хотя изначально допустил. По сути, я и не участвую.
И на днях, когда меня не было, в группе в мессенджере он удалил меня из этой группы, не объяснив почему. Ведь можно было спросить?

[Ибрагим Аббас]

Ведь можно было спросить?

Но он же дал Вам поблажку, закрыв глаза, хотя то было вопреки его мнению: "ты не крещен".
Вы дали ему повод запретить Вам, хоть Вы только подпевали. Без его согласия. Не следовало ли Вам прежде подойти к нему и сказать что кое-кто не против, чтобы Вы признаково участвовали. Но Вы решили согрешить, тихой сапой встав к хору и подпевая...

[Dim_Va]

Но он же дал Вам поблажку, закрыв глаза, хотя то было вопреки его мнению: "ты не крещен".
Вы дали ему повод запретить Вам, хоть Вы только подпевали. Без его согласия. Не следовало ли Вам прежде подойти к нему и сказать что кое-кто не против, чтобы Вы признаково участвовали. Но Вы решили согрешить, тихой сапой встав к хору и подпевая...

Он знал что руководитель музыкального служения меня допустил. Пусть даже на подпевке. Он в курсе был. Я ему говорил и та женщина которая руководит хором. Что касается моего отсутствия в церкви, то меня сильно одолевают сомнения и вообще есть охлаждение к Богу. В связи с этим я и не присутствовал на репетиции и служении. Но я явно не ожидал что пастор меня просто «выкинет» из группы в ватсапе. Для меня это не понятно. Почему нельзя было об этом поговорить? Обсудить? У меня после удаления из группы даже желания приходить в церковь нет особого. Может я и не прав. Но у меня нет опыта служения.

[Ибрагим Аббас]

Он знал что руководитель музыкального служения меня допустил. Пусть даже на подпевке. Он в курсе был. Я ему говорил и та женщина которая руководит хором. Что касается моего отсутствия в церкви, то меня сильно одолевают сомнения и вообще есть охлаждение к Богу. В связи с этим я и не присутствовал на репетиции и служении. Но я явно не ожидал что пастор меня просто «выкинет» из группы в ватсапе. Для меня это не понятно. Почему нельзя было об этом поговорить? Обсудить? У меня после удаления из группы даже желания приходить в церковь нет особого. Может я и не прав. Но у меня нет опыта служения.

Во-первых, на нем какая-то ответственность есть, по его служению, вообще по церковным делам. В хоре должны петь крещеные. Вы же это понимаете? Например, в школе вождения за руль допустят новичка? Даже если "только побибикать", не трогая машину с места? Вряд ли, все-таки серьезная организация, школа, а человек без должной подготовки. И руководитель что пустит новичка "побибикать", сознает ответственность? В любом случае это не парк аттракционов. Вы бы на его месте поступили так же, потому что человеку дали поблажку, вопреки правилам! Думая, что у него это серьезно, и может быть подвигнет ко крещению. А он пропускает! Он безалаберен, для него это "парк аттракционов"... Даже представляю его внутреннее состояние, когда он узнал про прогулы. Возмущение праведное. Чего с Вами разговаривать? Сами должны понимать, что напросились (попеть), и сами же выказали пренебрежение ("напелись") — как пастор это видит. Вам хочется как-то проявиться, в чем-то поучаствовать, ощутить себя полезным. Но с его стороны если посмотреть? Он предоставил возможность, просто учтиво промолчав, когда Вы ему говорили что "музыкальный руководитель разрешила". Но ответственность за все дела в церкви на нем, а не на муз. руководителе.

Что касается моего отсутствия в церкви, то меня сильно одолевают сомнения и вообще есть охлаждение к Богу.

Главное чтобы Бог к Вам не охладел. А то будет: "не знаю вас".
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
(Свт. Евангелие от Матфея 7:23)
В вашей ситуации как бы мелочь... Но жизнь строится из мелочей. Из мелкого мусора получается громадная свалка. Так и с душой.

[Dim_Va]

Во-первых, на нем какая-то ответственность есть, по его служению, вообще по церковным делам. В хоре должны петь крещеные. Вы же это понимаете? Например, в школе вождения за руль допустят новичка? Даже если "только побибикать", не трогая машину с места? Вряд ли, все-таки серьезная организация, школа, а человек без должной подготовки. И руководитель что пустит новичка "побибикать", сознает ответственность? В любом случае это не парк аттракционов. Вы бы на его месте поступили так же, потому что человеку дали поблажку, вопреки правилам! Думая, что у него это серьезно, и может быть подвигнет ко крещению. А он пропускает! Он безалаберен, для него это "парк аттракционов"... Даже представляю его внутреннее состояние, когда он узнал про прогулы. Возмущение праведное. Чего с Вами разговаривать? Сами должны понимать, что напросились (попеть), и сами же выказали пренебрежение ("напелись") — как пастор это видит. Вам хочется как-то проявиться, в чем-то поучаствовать, ощутить себя полезным. Но с его стороны если посмотреть? Он предоставил возможность, просто учтиво промолчав, когда Вы ему говорили что "музыкальный руководитель разрешила". Но ответственность за все дела в церкви на нем, а не на муз. руководителе.

Главное чтобы Бог к Вам не охладел. А то будет: "не знаю вас".
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
(Свт. Евангелие от Матфея 7:23)
В вашей ситуации как бы мелочь... Но жизнь строится из мелочей. Из мелкого мусора получается громадная свалка. Так и с душой.

Давайте я объясню всю ситуацию, с начала. Ок? И постарайтесь понять меня! Начну с того что в ту церковь я пришел сам. Меня никто не звал. Совсем. От того что я пришел туда сам, пастор был в шоке, и видимо пустил слух что я якобы из «органов»… этот момент он долго никак не мог забыть и всем в церкви об этом говорил. Поскольку в эту церковь приглашают, а не сами приходят. И к новичкам относятся с некоторой насторожностью. И когда я ходил на собрания в самом начале, я заметил что пастор мне намекал на то что я должен переехать в другой город, или в шутку предлагал перейти в другую церковь. Я естественно рассказывал о себе всей церкви. И однажды была ситуация когда в ватсапе одна из верующих женщин стала скидывать информацию одного нехристианского автора связанного с одной сектой, я немного в этом деле разбираюсь и предупредил ее в общей группе, мне сразу сказали служители что такие вещи нельзя обсуждать на глазах у всех а нужно писать в личку, эта ситуация меня сильно задела на тот момент. Потому что я хотел предупредить братьев и сестер а меня осадили, и сказали что так нельзя. Благодаря этому у возникло сильное сомнение в том что правильно ли я поступил прийдя в эту церковь. Я ходил к пастору и он мне говорил что меня в этой церкви «не знают» и к тому соврал при разговоре. Еще одна из верующих женщин отвечающих за домашние группы сказала что я и их церковь вообще разные люди, прочертив такую линию, между мной и ними. Потом я переборол в себе все это и снова пошел в церковь а сейчас вы уже знаете. И я так думаю может быть я там не нужен?

[Ибрагим Аббас]

Поскольку в эту церковь приглашают, а не сами приходят. И к новичкам относятся с некоторой насторожностью. И когда я ходил на собрания в самом начале, я заметил что пастор мне намекал на то что я должен переехать в другой город, или в шутку предлагал перейти в другую церковь.

Да, ситуация в некотором смысле напоминает анекдот, поскольку дело пастора приветствовать нового человека, но в мире так все запутано, усложнено, и с мыслью что Вы из органов он смотрел на Вас все время. Подозрительно, с опасением. Тут, конечно, речь уже не о Вас, а о сути служения в той церкви, насколько она соответствует христианскому духу.
А то что было тут сказано о Вас, то факт остается фактом: пренебрежительное отношение, с этим пением, в любом случае, даже без "органов", отношение пастора было бы критическим. Но тут оказывается еще "органы"... Мотив Вас исключить из группы, и вообще, потеснить из церкви. Пастор сей про то будет Богу объяснять на Суде, а Ваш вопрос в общем и целом касается пренебрежительности в Вашем отношении. Дело в том, все-таки, что Вы не крещены, и пастор (пусть это будет правильный пастор во Христе в нашем условном образе), дав послабление, и допустив, не сказав сразу "нет", видит, что Вы безалаберны, и дабы не развращать хор вашим поведением ("захотел пришел, захотел, не пришел") молча удаляет Вас из пения. Да, я не знал подоплеки, про "органы", там, значит, дополнительная причина относиться к Вам предвзято, подозрительно, у пастора. Так что не о праведном его возмущении тогда речь, а (в образе) потирание ручек: "вот я тебя счас исключу из пения, вот и попался ты", то есть, он просто нашел причину Вас "попереть". Сперва из пения, а там, глядишь, и из церкви уйдете. Пастор этот вряд ли обретет Царствие. Но вопрос не о нем, а о Вас.

Я естественно рассказывал о себе всей церкви. И однажды была ситуация когда в ватсапе одна из верующих женщин стала скидывать информацию одного нехристианского автора связанного с одной сектой, я немного в этом деле разбираюсь и предупредил ее в общей группе, мне сразу сказали служители что такие вещи нельзя обсуждать на глазах у всех а нужно писать в личку, эта ситуация меня сильно задела на тот момент.

Ну, вот, речь о том, что все запутано в мире, конфессии христианские друг на друга косятся, "органов" шугаются, от слова "секта" дрожат, вдруг окажется что и они секта? В глазах общественности. Тем не менее поведение пастора, ориентируясь на ряд показанных Вами обстоятельств, оставляет желать лучшего, что называется. Так пастор не должен себя вести. Это вопрос Духа, вопрос насколько человек в истине, то есть, во Христе.

Потому что я хотел предупредить братьев и сестер а меня осадили, и сказали что так нельзя. Благодаря этому у возникло сильное сомнение в том что правильно ли я поступил прийдя в эту церковь.

А Вы в любой церкви сейчас не найдете именно апостольского служения. Я бы применил эту фразу: "все гнило в Датском королевстве". Но, как говорится, что есть. Другого нет. И хотите приобщаться к вере, то надо делать это как-то активно, потому что вера без дел мертва. Но не забывать и про "узкие/тесные врата", потому что... в тесные врата не пройти толпой, проход узковат. Это значит, что у каждого свой путь во Христе, но нужно быть в церкви, нужно быть со всеми, с другими. Чтобы самому не "засектаниться".

Я ходил к пастору и он мне говорил что меня в этой церкви «не знают» и к тому соврал при разговоре.

Он объявил себя пастором, у него перед Христом особый отчет. Особая ответственность за грехи свои. Он опасается что Вы "из органов", и потому препятствует Вам в вере. Это хула Духа. Про такое сказано — не простится.
И что, из органов? Даже если так. В церкви какие-то дела темные? Если церковь чиста, чего ему бояться? И отталкивать верующего. Или в голове у него кавардак, не способен ориентироваться в обстоятельствах. Значит, не достоин быть пастором. Вы там смотрите, может это и не церковь вовсе? Только декорации... Вон, в Америке пастор проводит "голые богослужения", якобы по той причине, что прихожане разного достатка, и это им мешает слушать проповедь. А по-моему он просто извращенец. Потому что без одежды человек будет стесняться того, что излишне толстый, например. Вообще, таких как тот "голый пастор" лечить надо, на всю голову. Так вот, присмотреться бы... точно ли это та самая церковь? То есть, Христова? Иначе, зачем Вам еще греха в ней набираться — от неправедного общения, итак грешны, как любой человек.

Еще одна из верующих женщин отвечающих за домашние группы сказала что я и их церковь вообще разные люди, прочертив такую линию, между мной и ними.

Это не церковь, дружище, идите оттуда, да подальше. Душу спасете.
Они думают, что Вы "из органов". Что Вы там ходите вынюхиваете, отчеты строчите начальству, боятся что прикроют их? А есть за что прикрывать? — опять вопрос. Честный человек никогда не будет сомневаться в себе, что бы ни было. Если человек прав, то он знает что прав. И что чист. Поэтому, в апостольской церкви, будь такая в наше время, Вас бы приняли с радостью, даже если Вы хоть из органов...

Потом я переборол в себе все это и снова пошел в церковь а сейчас вы уже знаете. И я так думаю может быть я там не нужен?

Еще раз, в христианской церкви не может быть такого, это просто "христианский клуб". Кружок по интересам. Христа там нет. Зачем Вам там быть?
Но что касается Вашего вопроса, то опять, дело в Вас, и поведение действительно праведного пастора могло быть таким же. Молча, с праведным негодованием, исключил бы Вас из группы пения. Вам оказано доверие, на фоне того, что Вы не крещены, а он правила тогда нарушает, пастор, дозволяя Вам петь там... (?) И Вы еще и пренебрежительно относитесь, пропускаете... (?) Конечно... само действие пастора правильно, а вот мотивы... М-да. Грешком попахивает из той "церкви". Будто сгнило что-то.

[Григорий Р]

От того что я пришел туда сам, пастор был в шоке, и видимо пустил слух что я якобы из «органов»… этот момент он долго никак не мог забыть и всем в церкви об этом говорил. Поскольку в эту церковь приглашают, а не сами приходят.

А что, есть основания опасаться органов?
Чем там занимаетесь?

[air]

Давайте я объясню всю ситуацию, с начала. Ок? И постарайтесь понять меня! Начну с того что в ту церковь я пришел сам. Меня никто не звал. Совсем. От того что я пришел туда сам, пастор был в шоке, и видимо пустил слух что я якобы из «органов»… этот момент он долго никак не мог забыть и всем в церкви об этом говорил. Поскольку в эту церковь приглашают, а не сами приходят. И к новичкам относятся с некоторой насторожностью. И когда я ходил на собрания в самом начале, я заметил что пастор мне намекал на то что я должен переехать в другой город, или в шутку предлагал перейти в другую церковь. Я естественно рассказывал о себе всей церкви. И однажды была ситуация когда в ватсапе одна из верующих женщин стала скидывать информацию одного нехристианского автора связанного с одной сектой, я немного в этом деле разбираюсь и предупредил ее в общей группе, мне сразу сказали служители что такие вещи нельзя обсуждать на глазах у всех а нужно писать в личку, эта ситуация меня сильно задела на тот момент. Потому что я хотел предупредить братьев и сестер а меня осадили, и сказали что так нельзя. Благодаря этому у возникло сильное сомнение в том что правильно ли я поступил прийдя в эту церковь. Я ходил к пастору и он мне говорил что меня в этой церкви «не знают» и к тому соврал при разговоре. Еще одна из верующих женщин отвечающих за домашние группы сказала что я и их церковь вообще разные люди, прочертив такую линию, между мной и ними. Потом я переборол в себе все это и снова пошел в церковь а сейчас вы уже знаете. И я так думаю может быть я там не нужен?

Начну с того что в ту церковь я пришел сам. Меня никто не звал. Совсем.

сие есть крайнее гномоволие

в церковь Христа приходят по зову Христа и привлечению Отца, а не на основе своих желаний