Иегова-ире.

[Ольга Ко]

И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
(Быт.22:14)
Как Авраам мог назвать место Иегова-ире, когда имя Яхве было открыто только спустя много лет Моисею, а после и народу еврейскому? Не означает это то, что Авраам дал имя своему Богу, с которым Он, Господь и пришел к Моисею? Может аббревиатура Яхве и означает имя данное Авраамом?

Не знаю точно, но осмелюсь предположить, что Авраам, как друг Бога мог знать Его личное имя. Так же существует мнение, что фраза «не открылся» (Исход 6:3) означает, что не действовал в соответствии со значением имени.

[Житель]

Про имя Иегова смотрел лекцию по религиоведению. Там профессор Йельского ун-та Дж. Бэйден, который всю жизнь посвятил анализу библейских текстов, говорил, что это имя (Иегова) - досадное недоразумение, возникшее в силу недопонимания языка оригинального текста и культуры народа, его написавшего.

Сейчас нет времени пересматривать все эти лекции, чтобы найти это место, длинною не более пары минут.

А по поводу других имен (Яхве и т.д.) - всё зависит от того, какой текст мы читаем в Торе (я уже писал ранее на форуме про четыре источника Торы, согласно документальной гипотезе, наиболее популярной в современной библеистике: E, J, P, D - автор каждого из этих источников называл Бога одним из знакомых нам имен).

Думаю что профессор недоразумение, я не посвящал всю жизнь изучению торы, но последовательность и возникновение имён в ней (Торе) отследить могу, впрочем как и многие другие. Потому и привожу место где впервые человеком произносится названия места, которым, в последствии является Бог, Моисею, как под собственным именем.

P.S.: А зачем в вопросу начала темы, посвященной Торе, приплели Иисуса Христа, я не понял. Это совершенно разные идеи. Иисуса еще не было, когда писали книги Торы. Впрочем, вам виднее.

Вы про раздел в котором открыта тема?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не знаю точно, но осмелюсь предположить, что Авраам, как друг Бога мог знать Его личное имя. Так же существует мнение, что фраза «не открылся» (Исход 6:3) означает, что не действовал в соответствии со значением имени.

Сколько людей, столько и мнений.

[Николай Н]

И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире.
Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
(Быт.22:14)
Как Авраам мог назвать место Иегова-ире, когда имя Яхве
было открыто только спустя много лет Моисею, а после и народу еврейскому?

Там если внимательно посмотреть, то Аврааму было открыто 4-х буквенное неличное имя, поскольку Авраам еще не имел совершенных мозгов ЙХВХ, но зато имел мозги Элоким и поэтому ему открыто личное имя Эль Шаддай,
как сказано: Я Бог Всемогущий (Быт 17.1).

А Моисею и сынам Израиля уже возвещено
личное 5-ти буквенное имя: Я Господь,

являющее все 5 светов НаРаНХаЙ,
как сказано: Я А-Шем Бог Твой (Исх 20.2).

Не означает это то, что Авраам дал имя своему Богу, с которым Он, Господь и пришел к Моисею? Может аббревиатура Яхве и означает имя данное Авраамом?

Согласно учению иудаизма, язык иврит Божественный, а не человеческий.
Просто язык иврит был открыт пророку Аврааму.

[Житель]

Там если внимательно посмотреть, то Аврааму было открыто 4-х буквенное неличное имя, поскольку Авраам еще не имел совершенных мозгов ЙХВХ, но зато имел мозги Элоким и поэтому ему открыто личное имя Эль Шаддай,
как сказано: Я Бог Всемогущий (Быт 17.1).

Если внимательно посмотреть там вообще в первые звучит имя Бог и мозги тут не причем. А откуда вы туда вставили Элоким, откуда оно взялось?

А Моисею и сынам Израиля уже возвещено
личное 5-ти буквенное имя: Я Господь,

Это же надо так замарочится.
Где последовательность появления имен?

[Николай Н]

Если внимательно посмотреть там вообще в первые звучит имя Бог и мозги тут не причем.

Мозги Элоким очень даже причем. Их надо уметь отличать от мозгов ЙХВХ.
Ап. Павел различает их как человека душевного и человека духовного.
Или же их можно отличать как человека эгоистичного и человека альтруиста.

Так например, душевный Аврам прежде чем поверить,
спросил Бога: а что же я с этого буду иметь (Быт 15.2) ?

А откуда вы туда вставили Элоким, откуда оно взялось?

В Библии написано, что всякий человек создан по образу Элоким (Быт 1.27).
Вот это будет уровень нефеш, мир Асия.
Затем идет подобие Элоким (Быт 2.7). Это будет уровень руах, мир Ецира.
Затем идет подобие ЙХВХ (Быт 2.7). Это уровень нешама, мир Брия.

Это же надо так замарочится.

Можно конечно заморочиться. А можно постараться разобраться
в сотворении миров А-БЕА в семь дней творения.

При этом субботе соответствует свет Хая мира Ацилут.
Это будет образ ЙХВХ.

Где последовательность появления имен?

В Бытии глава 1 имя Элоким.
В Бытии глава 2 имя ЙХВХ.

[Житель]

Мозги Элоким очень даже причем. Их надо уметь отличать от мозгов ЙХВХ.
Ап. Павел различает их как человека душевного и человека духовного.
Или же их можно отличать как человека эгоистичного и человека альтруиста.

Так например, душевный Аврам прежде чем поверить,
спросил Бога: а что же я с этого буду иметь (Быт 15.2) ?
В Библии написано, что всякий человек создан по образу Элоким (Быт 1.27).
Вот это будет уровень нефеш, мир Асия.
Затем идет подобие Элоким (Быт 2.7). Это будет уровень руах, мир Ецира.
Затем идет подобие ЙХВХ (Быт 2.7). Это уровень нешама, мир Брия.
Можно конечно заморочиться. А можно постараться разобраться
в сотворении миров А-БЕА в семь дней творения.

При этом субботе соответствует свет Хая мира Ацилут.
Это будет образ ЙХВХ.
В Бытии глава 1 имя Элоким.
В Бытии глава 2 имя ЙХВХ.

Я не понимаю зачем такие сложности, с именами? Писание это не сложность, а простота. Есть время и в этом времени в различные времена проходили те или иные события. К примеру, в описании "начала" сказано, о сотворении неба и земли, все это было безвидно в бездне. Если вы предлагаете рассмотрение семи дней творения, надо учитывать и то, что мы знаем уже познав через учение Апостолов. А учение Апостолов гласит, что в начале было Слово. О каком Боге вы будите говорить от начала, я не знаю, но по Апостольскому учению, в начале был Сын Божий. Ну и как Вам такой поворот событий? Потому все что вы приводите опираясь на имена и мозги, надо еще доказать Писанием на общей основе.

[Николай Н]

Я не понимаю зачем такие сложности, с именами?

Ну там же каждое имя описывает какие-либо свойства Бога.
Например, Элоким единственное имя во множественном числе.

Сущий АВАЯ (Исх 3.14) строго один. Творец ЙХВХ тоже один и это
абсолютно идеально точное имя, поскольку начинается с буквы Йуд (точка).

Писание это не сложность, а простота.

Ну как же Писание может быть простым, когда состоит из множества сложных букв ?

Например, буква Алеф, обозначающая строгое единство,
состоит из двух Йуд разделенных парсой Вав.

Есть время и в этом времени в различные времена проходили те или иные события.

Это учит нас делать все строго пунктуально по плану (Торе).

К примеру, в описании "начала" сказано, о сотворении неба и земли, все это было безвидно в бездне.

Там в начале сказано о сотворении будущего мира (олам оба), тогда как нынешний мир (олам озэ) действительно был в хаосе, поскольку получил самостоятельное бытие только в четвертый день
согласно стадии бхина-Далет распространения прямого света.

Там если посмотреть в Библию, то только в четвертый день был отделен день от ночи в нашем мире так же как отделен день от ночи будущего мира (олам оба) в первый день.

Если вы предлагаете рассмотрение семи дней творения, надо учитывать и то, что мы знаем уже познав через учение Апостолов.

Но Апостолы не рассматривают конкретно семь дней творения, поскольку предоставили это сделать Церкви.

Так вот в Библии описаны раздельно
сотворение трех миров БЕА в шесть дней для того,
чтобы мы могли раздельно исправить наши ум и речь и действие
в седьмой день то есть в субботу, соответствующую миру Ацилут.

И наша Церковь тоже учит различать Лица Св. Троицы говоря
о Отце Уме рождающем Слово и Духе совершающем действие.

А учение Апостолов гласит, что в начале было Слово. О каком Боге вы будите говорить от начала, я не знаю, но по Апостольскому учению, в начале был Сын Божий. Ну и как Вам такой поворот событий?

Да очень точно сказано. Книга Библия есть буквальное слово сказанное единородным Словом.

Потому все что вы приводите опираясь на имена и мозги,
надо еще доказать Писанием на общей основе.

На общей основе, Вы имеете в виду на единородном ипостасном Логосе ? Так это легко.

Например, Ап. Павел говорит: Ваш дух и душа и тело.
Вот это наша ипостась и воипостасная природа (дух и душа и тело),
соответствующие четырем мирам А-БЕА или четырем буквам имени ЙХВХ.

[Георгий]

И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
(Быт.22:14)
Как Авраам мог назвать место Иегова-ире, когда имя Яхве было открыто только спустя много лет Моисею, а после и народу еврейскому? Не означает это то, что Авраам дал имя своему Богу, с которым Он, Господь и пришел к Моисею? Может аббревиатура Яхве и означает имя данное Авраамом?

Огласовка текста ЙГВГ- заведомо не верна, Иегова или Ягве, этот теграмматон открылся в Имени Йегошуа, как Отец, Сын и Дух Святой!

[Житель]

Огласовка текста ЙГВГ- заведомо не верна, Иегова или Ягве, этот теграмматон открылся в Имени Йегошуа, как Отец, Сын и Дух Святой!

Что за учение?

[Георгий]

Что за учение?

А с чего Вы взяли что тетраграмматон должен быть огласован так как его огласовали свидетели иеговы! Давай те пройдем экзамен на огласовку текста! ЙГВГ- Й-е-Г-о-Ва, а где вторая буква Г и ее согласная?

[Житель]

А с чего Вы взяли что тетраграмматон должен быть огласован так как его огласовали свидетели иеговы! Давай те пройдем экзамен на огласовку текста! ЙГВГ- Й-е-Г-о-Ва, а где вторая буква Г и ее согласная?

Я читаю синодальный перевод, перевод над которым работал независимый синод, и переводчики европейские, знатоки языков и значений слов. А кто вы такой, чтобы с вами разбирать имена Бога, я даже в живую вас не видел ни разу.

[Георгий]

Я читаю синодальный перевод, перевод над которым работал независимый синод, и переводчики европейские, знатоки языков и значений слов. А кто вы такой, чтобы с вами разбирать имена Бога, я даже в живую вас не видел ни разу.

Дорогой друг! Я ни кто и звать меня не как! Просто мы тоже можем сегодня читать оригиналы греческого языка и понимать их суть! Но я не об этом! Давай рассуждать, я уже не говорю Духом Бога, по человечески! Тетраграмматон -это ЙГВГ, если Вы не верите, я могу и на иврите эти буквы озвучить! как может быть оглсовано Ягве или Йегова? Вы включите разум! Между согласных вставили гласные, ну включите мозг и попробуйте озвучить эту огласовку?? А что касается Синодального перевода, я тоже им пользуюсь, но я знаю места где неверно перевели смысл очень важный, если Вам интересно я покажу некоторые места, которые породили заблуждения!