Закон замужества. В каком смысле?

[beta]

Вот именно! Кушать и испражнять - это неотъемлемая потребность плоти. Без этого плоть умрет буквально. Но без вожделения, без разжигания плоти, без секса плоть не умирает.

4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. .
(1Коринф.7:4-8)


То есть если нет дара от Бога, значит человек грешит, и Павел позволил грешить?

[Евгений А.]

4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. .
(1Коринф.7:4-8)


То есть если нет дара от Бога, значит человек грешит, и Павел позволил грешить?

Человек грешит, если разжигается плотью. Это очевидно и однозначно. Брак не сможет ни оправдать этот грех, ни, строго говоря, исправить его.

Тут Павел явно говорит о другом даровании.

[beta]

Человек грешит, если разжигается плотью. Это очевидно и однозначно. Брак не сможет ни оправдать этот грех, ни, строго говоря, исправить его.

Тут Павел явно говорит о другом даровании.

Был прямой вопрос о том, что Павел позволяет быть в браке, то есть позволяет сексуальные отношения в браке.

Павел позволял грех?

[Юханна]

Был прямой вопрос о том, что Павел позволяет быть в браке, то есть позволяет сексуальные отношения в браке.

Павел позволял грех?

Бета,это ты? Че там на евре загнулось всё?

[(Сергей]

Сексуальные отношение с супругом/супругой это не грех и к телу греха или по другому греховной природе не имею никакого отношения, а это приятное общение на уровне тела. Богом дано желание - удовлетворение этого желания - и удовольствие от удовлетворения желания.
Похоть это отклонения от Богом установленных норм, в данном случае секс не с супругом или различные извращения.

[Алан]

Сексуальные отношение с супругом/супругой это не грех и к телу греха или по другому греховной природе не имею никакого отношения, а это приятное общение на уровне тела. Богом дано желание - удовлетворение этого желания - и удовольствие от удовлетворения желания.

Ну знаете ли, много чего приятного и вожделенного в этом мире...
А как же вы в Царстве Небесном будете без удовольствий и желаний тела? Ведь там тела не будет. Но в вас останутся желания удовольствий, которые перерастут в мучительную потребность, но которую вы уже не сможете удовлетворять без тела. И так как это будет продолжаться вечность, то для вас это превратится в настоящие муки ада.
Вот поэтому не надо строить свою жизнь на желаниях и приятных удовольствиях, а строить на том, что мы возьмём с собой на Небо.

[(Сергей]

Ну знаете ли, много чего приятного и вожделенного в этом мире...
А как же вы в Царстве Небесном будете без удовольствий и желаний тела? Ведь там тела не будет. Но в вас останутся желания удовольствий, которые перерастут в мучительную потребность, но которую вы уже не сможете удовлетворять без тела. И так как это будет продолжаться вечность, то для вас это превратится в настоящие муки ада.
Вот поэтому не надо строить свою жизнь на желаниях и приятных удовольствиях, а строить на том, что мы возьмём с собой на Небо.

Почему в будущем времени, уже теперь доступно в свою меру.
Почему не будет тела, оно воскреснет в воскреение жизни.
Желания, их удовлетворение и удовольствие, как духовные так и физические создал Бог, они есть теперь и будут потом, благодарение Ему.

[(Сергей]

Вот поэтому не надо строить свою жизнь на желаниях и приятных удовольствиях, а строить на том, что мы возьмём с собой на Небо.

А что мы возьмем с собой на небо и что нужно делать чтобы это приобрести?

[Алан]

А что мы возьмем с собой на небо и что нужно делать чтобы это приобрести?

Как что? Ведь вы же верующий и должны это знать. Плоть и тело не наследуют жизнь вечную. А только душа с Богом будет на небе. Поэтому надо искать духовное, как сказано:
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его..." (Матф.6:33).

[Евгений А.]

По какому Закону Ваше мнение, приведите статью Закона, или это Ваше хочу...

9 Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него!
(Пс.33:9)
12 Ибо Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу; ходящих в непорочности Он не лишает благ.
(Пс.83:12)

Или Вы настаиваете именно на Законе? Зачем?

Нет, я такого не хотел сказать.

Зачем же Вы тогда говорите, что какое-то ожидание Господа относится только к тем, кто оба вступил в Завет? Вот я спрашиваю, разве к тем, кто не вступил в Завет Божьи ожидания и заповеди уже не относятся?

Я показывал Писаниями, что заповедь не разрешающая повторного брака касается исключительно когда оба верные, когда оба в Завете.

Если один не верный не в Завете, то верный при расторжении этого брака не связан, так как связаны те, где в браке оба верные.

И мне придется повторить то, что я уже сказал. "Не связан" - относится только к вопросу развода. Ибо говорится о случае, что неверующий хочет именно развестись с верующим. Больше ничего. Но сказано вполне прямо - остался без жены, не ищи жены. (Ст.27). Это равно относится и к женщинам - осталась без мужа, не ищи мужа. Это прямое повеление - "не ищи". Так и нужно делать. Именно это ожидает Дух Святой через Писание. Не ищи!

- - - - - Добавлено - - - - -

Был прямой вопрос о том, что Павел позволяет быть в браке, то есть позволяет сексуальные отношения в браке.

Павел позволял грех?

Сексуальные отношения в браке - невинны. Но разжигание плоти и вожделение - грех и в браке.

[beta]

Или Вы настаиваете именно на Законе? Зачем?

Ну если Вы не подзаконный Моисею, то Христу то должны быть подзаконны.

Или Вы вне Закона - беззаконник?

Закон Христов, и есть так Благодать, на которую Вы как бы опираетесь, но это все же Закон, а не что хочу, то и ворочу.

я спрашиваю, разве к тем, кто не вступил в Завет Божьи ожидания и заповеди уже не относятся?

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом....
(Рим.3:19)

... чужды заветов обетования...
(Еф.2:12)


... грех не вменяется, когда нет закона.
(Рим.5:13)


Из этих стихов, если отвернуть свое хочу, и сказать, не чего я хочу, но хочу увидеть как написано, то можно усмотреть, что закон имеет силу только над подзаконными ему. Так например уповающие на Закон Моисея будут судимы им. .... есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
(Иоан.5:45)

Те же кто находятся по Законом Христа будут судиться Христом.
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)


Те же кто был без закона те не будут судимы законом, но так же погибнут: Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(Рим.2:12)
Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
(Рим.6:20)

Судя из того, что говорит Писание, те кто вне закона, на них закон не распространяется. Но они погибнут вне закона.

Да и сам вопрос Вы поставили не верно.

Если уже судить по Закону, то брак верного и неверного по закону грех.

А грех нужно исправлять, однако в Законе Христа Милость выше справедливости, по этому Павел и советует браки в которых вторая половина не верная поступать не по справедливому суду, а по Милости и не оставлять их.

Однако же, если неверный не желает жить в браке с верным, то верный свободен от этого брака, так как по закону справедливости это и браком не было.

Я показывал Писаниями, что заповедь не разрешающая повторного брака касается исключительно когда оба верные, когда оба в Завете.

Если один не верный не в Завете, то верный при расторжении этого брака не связан, так как связаны те, где в браке оба верные.


И мне придется повторить то, что я уже сказал. "Не связан" - относится только к вопросу развода.

Не логично у Вас получается.

Когда читаем Заповедь где оба верные, то они связаны чем? Разводом? Нет, связаны браком относительно повторного брака, пока этот связан, второго нельзя.

Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
(Рим.7:2)

И точно та же ситуация, где верный не верный, и здесь уже не связны, и Вы меняете смысл Писания, но тогда меняйте его в обоих случаях.

Это равно относится и к женщинам - осталась без мужа, не ищи мужа. Это прямое повеление - "не ищи". Так и нужно делать. Именно это ожидает Дух Святой через Писание.

Там же есть оговорка, уточнение, если имеют такой дар, а ели не имеют, пусть вступают в брак.

Был прямой вопрос о том, что Павел позволяет быть в браке, то есть позволяет сексуальные отношения в браке.

Павел позволял грех?



Сексуальные отношения в браке - невинны. Но разжигание плоти и вожделение - грех и в браке.

Тогда нужно уточнение, чем сексуальные отношения в браке отличаются от желаний ( вожделений)?

Или можно иметь сексуальные отношения без желания?

[Евгений А.]

Или Вы вне Закона - беззаконник?

Я бы предпочел, чтобы Вы оставили и даже не пытались использовать подобные приемы демагогии. Ведь это очевидно, что беззаконник - это не тот, кто вне Закона или неподзаконен, а тот, кто Закон Божий извращает и нарушает, зная его.

Судя из того, что говорит Писание, те кто вне закона, на них закон не распространяется. Но они погибнут вне закона.

Супружество - установлено еще до грехопадения. И таким образом можно говорить, что через первых людей все люди под законом супружества. Все, кто прелюбодействуют - грешат и виновны, а не только Израильтяне.

Если уже судить по Закону, то брак верного и неверного по закону грех.

Это если взять в жены или выйти замуж - и только для Израиля... и для христиан, но для христиан не по Закону, а по Христу.

А грех нужно исправлять, однако в Законе Христа Милость выше справедливости,

Милость и справедливость не противостоят и не исключают друг друга.

Однако же, если неверный не желает жить в браке с верным, то верный свободен от этого брака, так как по закону справедливости это и браком не было.

Как же не было то? На каком это основании?

Или можно иметь сексуальные отношения без желания?

Можно иметь сексуальные отношения в браке без вожделения, без разжигания плоти. Но в святости благорасположения друг к другу.

[beta]

Вы .. использовать подобные приемы демагогии.

Не хорошо вести диалог вне Любви Христовой, по Слову Христа Вы же так от Него и получите, ровно сколько любви, сколько уделили мне, то есть вообще нисколько.

Супружество - установлено еще до грехопадения. И таким образом можно говорить, что через первых людей все люди под законом супружества. Все, кто прелюбодействуют - грешат и виновны, а не только Израильтяне.

Лично я не вижу, чтобы Писание оперировало пониманием греха таким образом.

В Писании грех это нарушение Закона, или того, что дал Моисей, или того что дал Иисус. До Моисея Писание определяет людей как не согрешивших по причине отсутствия Закона.

С моей точки зрения Вы говорите совершенно не так как Писания.

Если уже судить по Закону, то брак верного и неверного по закону грех.

Это если взять в жены или выйти замуж - и только для Израиля... и для христиан, но для христиан не по Закону, а по Христу.

Да по закону, но Павел здесь и еще в некоторых иных местах оперирует пониманием греха с закона.

А грех нужно исправлять, однако в Законе Христа Милость выше справедливости,

Милость и справедливость не противостоят и не исключают друг друга.

Если Вы что-то утверждаете, показывайте где это написано, иначе это Ваши фантазии.

Я вижу, что написано так:

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:12,13)


Милость выше, превосходнее суда, по этому когда по суду зуб за зуб, то по Милости люби и молись за обижающих.

Если по суду удар за удар, то по Милости подставь вторую щеку.

Если по суду оставь не верного супруга, или супругу. то по милости не должен его поставлять.

Однако же, если неверный не желает жить в браке с верным, то верный свободен от этого брака, так как по закону справедливости это и браком не было.

Как же не было то? На каком это основании?

На том основании, что по закону брак верного и не верного - грех, а не брак.

Можно иметь сексуальные отношения в браке без вожделения, без разжигания плоти. Но в святости благорасположения друг к другу.

Допустим Вы правы, но тогда покажите разницу между одним и другим, чтобы понимать о чем речь.