Дух фарисейства

[captain]

О психологической составляющей напишу завтра.

Хорошо. Жду.

[air]

Как вы думаете, в чем именно выражается дух фарисейства и как он проявляется?

captain,
дух фарисейства в НЗ - это дух внешней показухи при сокрытии внутренней мерзости

эти ребята стоят в одном строю с книжниками и нарекаются Христом лицемерами

RSO Matthew 23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
RSO Matthew 23:14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
RSO Matthew 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
RSO Matthew 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
RSO Matthew 23:25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
RSO Matthew 23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
RSO Matthew 23:29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,


как видно из обличительных слов Христа, дух фарисейства содействует тому, что фарисеи затворяют Царство Небесное человекам, ибо они сами не входят и хотящих войти не допускают

это дух тех, кто очищают внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды

соблюдая внешние формальные установления,давая десятину с мяты, аниса и тмина, и фарисеи оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру...

это дух тех, кто подобны окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты

[Сергей Божий]

Ну да обычно именно так и говорят, но в чем суть, почему человек к этому приходит?

Основные причины я думаю кроется в этом.

42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
(Иоан.12:42,43)

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
(Иоан.7:18)

[captain]

captain,
дух фарисейства в НЗ - это дух внешней показухи при сокрытии внутренней мерзости

эти ребята стоят в одном строю с книжниками и нарекаются Христом лицемерами

RSO Matthew 23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
RSO Matthew 23:14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
RSO Matthew 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
RSO Matthew 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
RSO Matthew 23:25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
RSO Matthew 23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
RSO Matthew 23:29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,


как видно из обличительных слов Христа, дух фарисейства содействует тому, что фарисеи затворяют Царство Небесное человекам, ибо они сами не входят и хотящих войти не допускают

это дух тех, кто очищают внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды

соблюдая внешние формальные установления,давая десятину с мяты, аниса и тмина, и фарисеи оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру...

это дух тех, кто подобны окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты

Сергей, зачем писать то, что и так все знают...

Мое упущение было в том, что я сразу не спросил в теме: "в чем вы видите его суть (происхождение и мотивы)".

- - - - - Добавлено - - - - -

Основные причины я думаю кроется в этом.

42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
(Иоан.12:42,43)

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
(Иоан.7:18)

Думаю что-то такое и есть или очень близко

[Алан]

captain, а что это вы всё время спрашиваете, спрашиваете... Как-будто вы не знаете ответа на свой вопрос. Зачем людей за нос водите? Сразу скажите свой ответ.

[Батёк]

Батек, пока отвечу словами Иисуса Христа:

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:3-5)

Откуда Никодим знал что будучи стариком может переродится?
От Иоанна 3:10 (SYNO) Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

Т.е. Никодим знал именно будучи фарисеем,но просто не был уверен в этом.Можете мне показать в Евангелиях не фарисея который что - нибудь знал? Сотник Корнилий?

[Ольга Ко]

Как вы думаете, в чем именно выражается дух фарисейства и как он проявляется?

Чтобы ответить на вопрос в чём выражался дух фарисейства необходимо выделить основные черты фарисейства.

Название «фарисеи», или перу·ши́м, означало, вероятно, «отделившиеся». Фарисеи считали себя последователями Моисея. Они создали свой союз, или братство (евр. хаву·ра́х). Чтобы вступить в него, человек должен был в присутствии трех членов братства торжественно поклясться строго соблюдать левитскую чистоту, избегать тесной связи с ам-ха·а́ретс (неграмотными людьми) и скрупулезно платить десятины. Фарисеи верили в вездесущего Бога. Они рассуждали: так как «Бог был везде, ему можно было поклоняться как в Храме, так и вне Храма, и не надо было взывать к Богу исключительно с жертвами. Поэтому они сделали синагогу местом поклонения, изучения и молитв и подняли ее до таких высот, что синагога заняла центральное и важное место в жизни народа, соперничая с Храмом» («Иудейская энциклопедия» [«Encyclopaedia Judaica»]). Фарисеям недоставало признательности за храм Бога (Матфея 23:16—20). . Фарисеи верили как в предопределение, так и в свободу воли (Луки 13:4). В «Иудейской энциклопедии» говорится, что для фарисеев «не составляло большого труда сочетать учения Торы со своими прогрессивными взглядами или находить в Торе косвенные указания или намеки на свои идеи». Со временем фарисеи приобрели влияние в храме. В «Еврейской энциклопедии» («The Jewish Encyclopedia») говорится, что «особенно примечательными» были «фарисейские новшества в отношении субботы». Фарисеи претендовали на право исключать или отменять библейские законы. Их рассуждения отражаются в талмудическом принципе: «Лучше отменить один закон, чем забыть всю Тору». Примером этого стала отмена Юбилеев на том основании, что, когда приближался этот период, никто не хотел давать взаймы бедным, боясь потерять свое право на имущество (Левит, глава 25). Другими примерами являются аннулирование испытания женщины, подозреваемой в прелюбодеянии, и приостановка процедуры очищения в случае нераскрытого убийства (Числа 5:11—31; Второзаконие 21:1—9).

Когда наш современник говорит о фарисействе другого человека, он может иметь в виду не весь комплекс отличительных черт, а какую-либо конкретную черту. Например фарисействующим называют человека, который свои требования ставит выше Закона Бога, того, кто перекраивает Закон согласно своим предпочтениям, того кто относится к другим уничижительно считая их ам-ха-аретс, предъявляет к ним завышенные требования чтобы возвысить свою праведность в глазах посторонних...

[air]

Сергей, зачем писать то, что и так все знают...

Мое упущение было в том, что я сразу не спросил в теме: "в чем вы видите его суть (происхождение и мотивы)".

суть фарисейского духа - лицемерие

происхождение - эгоизм повреждённой природы человека

мотив - самоутверждение в этом мире

- - - - - Добавлено - - - - -

Сергей, зачем писать то, что и так все знают...

Мое упущение было в том, что я сразу не спросил в теме: "в чем вы видите его суть (происхождение и мотивы)".

суть фарисейского духа - лицемерие

происхождение - эгоизм повреждённой природы человека

мотив - самоутверждение в этом мире

[air]

Сергей, зачем писать то, что и так все знают...

кэп, знать мало
нужно ещё и понимать то, что знаешь

в противном случае, человек просто превратится в компьютер с набором мозаичного знания

- - - - - Добавлено - - - - -

Сергей, зачем писать то, что и так все знают...

кэп, знать мало
нужно ещё и понимать то, что знаешь

в противном случае, человек просто превратится в компьютер с набором мозаичного знания

[Батёк]

Чтобы ответить на вопрос в чём выражался дух фарисейства необходимо выделить основные черты фарисейства.

Название «фарисеи», или перу·ши́м, означало, вероятно, «отделившиеся». Фарисеи считали себя последователями Моисея. Они создали свой союз, или братство (евр. хаву·ра́х). Чтобы вступить в него, человек должен был в присутствии трех членов братства торжественно поклясться строго соблюдать левитскую чистоту, избегать тесной связи с ам-ха·а́ретс (неграмотными людьми) и скрупулезно платить десятины. Фарисеи верили в вездесущего Бога. Они рассуждали: так как «Бог был везде, ему можно было поклоняться как в Храме, так и вне Храма, и не надо было взывать к Богу исключительно с жертвами. Поэтому они сделали синагогу местом поклонения, изучения и молитв и подняли ее до таких высот, что синагога заняла центральное и важное место в жизни народа, соперничая с Храмом» («Иудейская энциклопедия» [«Encyclopaedia Judaica»]). Фарисеям недоставало признательности за храм Бога (Матфея 23:16—20). . Фарисеи верили как в предопределение, так и в свободу воли (Луки 13:4). В «Иудейской энциклопедии» говорится, что для фарисеев «не составляло большого труда сочетать учения Торы со своими прогрессивными взглядами или находить в Торе косвенные указания или намеки на свои идеи». Со временем фарисеи приобрели влияние в храме. В «Еврейской энциклопедии» («The Jewish Encyclopedia») говорится, что «особенно примечательными» были «фарисейские новшества в отношении субботы». Фарисеи претендовали на право исключать или отменять библейские законы. Их рассуждения отражаются в талмудическом принципе: «Лучше отменить один закон, чем забыть всю Тору». Примером этого стала отмена Юбилеев на том основании, что, когда приближался этот период, никто не хотел давать взаймы бедным, боясь потерять свое право на имущество (Левит, глава 25). Другими примерами являются аннулирование испытания женщины, подозреваемой в прелюбодеянии, и приостановка процедуры очищения в случае нераскрытого убийства (Числа 5:11—31; Второзаконие 21:1—9).

Когда наш современник говорит о фарисействе другого человека, он может иметь в виду не весь комплекс отличительных черт, а какую-либо конкретную черту. Например фарисействующим называют человека, который свои требования ставит выше Закона Бога, того, кто перекраивает Закон согласно своим предпочтениям, того кто относится к другим уничижительно считая их ам-ха-аретс, предъявляет к ним завышенные требования чтобы возвысить свою праведность в глазах посторонних...

Перушим дословно толкователи.

[Денис]

как по-Вашему Бог против богатства? Еще вопрос, Бог больше благословляет богатых или бедных?

Здравствуйте.
Против.
Бедных.

[Григорий Р]

К примеру, мне сразу хочется задать вопрос, как по-Вашему Бог против богатства? Еще вопрос, Бог больше благословляет богатых или бедных?

Приветствую.
Есть два брата.
Каин и Авель.
Авель убит, а Каин основал мегаполис, обрёл власть конунга и все его боялись и несли деньги.

Кто из них благословлён?

[Miriam]

Ну да обычно именно так и говорят, но в чем суть, почему человек к этому приходит?

мне кажется.что это происходит тогда,когда человеку в принципе наплевать кто над ним и к чему это... лишь бы не мешали заниматься бизнесом.
Они просто исполняют традицию и живут в мире этом мирскими правилами.

[captain]

Здравствуйте.
Против.
Бедных.

Хотя это и ваше мнение, которое может быть какие угодно, но все же спрошу, почему Вы так думаете?

[captain]

Откуда Никодим знал что будучи стариком может переродится?
От Иоанна 3:10 (SYNO) Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

Т.е. Никодим знал именно будучи фарисеем,но просто не был уверен в этом.Можете мне показать в Евангелиях не фарисея который что - нибудь знал? Сотник Корнилий?

Симон (Петр).

Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах... (Матф.16:15-17)

[Денис]

Хотя это и ваше мнение, которое может быть какие угодно, но все же спрошу, почему Вы так думаете?

Одного не достает: пойди, продай имение и раздай нищим. И будешь совершенен, как Отец небесный.

Святой Антоний Великий так и сделал. Потому что кто копит богатство, его сердце только в этом вопросе. Невозможно накопить миллиарды, стать олигархом без того, чтобы всем сердцем не думать о богатстве.
Накопители огромных состояний впутываются в грязные дела: воровство, прикарманивание добавочной стоимости, даже зачинают войны и разные там операции. Занимаются разделом капиталов между собой, и не всегда мирным путем. Правда, иногда помогают народу, но это уже если совсем совесть замучила. Пол Москвы звонит колоколами, которые дарили церкви преступные авторитеты лихих 90х для замаливания своих грехов. А колокола эти все в крови и загубленных судьбах людей и их детей.
Вы же учили, думаю, что:

"Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами" (Томас Даннинг)

Впрочем, я вижу, что православные - за богатство и олигархию. А как иначе, если они почитают самого тов. Гундяева из КГБ, одного из миллиардеров, табачно-водочного короля 90х, главу их корпорации, где они работают у него рабами.

По вопросу второму - это следует из жизни самого Иисуса как она описана в Евангелии от Марка.
Я лучше буду брать пример с Иисуса из Евангелия от Марка, чем спонсировать тов. Гундяева через церковные лавки. Вера и гос. религия - вещи не совместимые.

[Денис]

К вопросу о фарисеях если вернуться:
вот эти попы из КГБ, которые работали в РПЦ МП, созданной тов. Сталиным, и есть фарисеи. РПЦ МП - это не та русская православная церковь, которая была до революции. РПЦ МП - это детище чекистов. Это обновленцы, которые только так и выжили в 30е.

[captain]

Одного не достает: пойди, продай имение и раздай нищим. И будешь совершенен, как Отец небесный.

Почему-то многие считают, что это универсальное правило для всех (а не конкретно было сказано для этого самого юноши), и что якобы тем самым Бог показывает, что Он против богатства.

Если Бог против богатства, то значит бедность с Его точки зрения это благословение. Есть ли в Писании примеры, где Бог благословлял кого-то бедностью, или же хотя бы слова о том, что Бог считает это благословением?

Если Вы спросите обратные примеры, есть ли такие, где Бог благословлял богатством, и вообще стихи где говорится прямо или косвенно, что Бог благословляет богатством, я мог бы их привести.

Святой Антоний Великий так и сделал. Потому что кто копит богатство, его сердце только в этом вопросе. Невозможно накопить миллиарды, стать олигархом без того, чтобы всем сердцем не думать о богатстве.
Накопители огромных состояний впутываются в грязные дела: воровство, прикарманивание добавочной стоимости, даже зачинают войны и разные там операции. Занимаются разделом капиталов между собой, и не всегда мирным путем. Правда, иногда помогают народу, но это уже если совсем совесть замучила. Пол Москвы звонит колоколами, которые дарили церкви преступные авторитеты лихих 90х для замаливания своих грехов. А колокола эти все в крови и загубленных судьбах людей и их детей.
Вы же учили, думаю, что:


Впрочем, я вижу, что православные - за богатство и олигархию. А как иначе, если они почитают самого тов. Гундяева из КГБ, одного из миллиардеров, табачно-водочного короля 90х, главу их корпорации, где они работают у него рабами.

Здесь Вы смешали в кучу много всего и решили из этого "компота" сделать вывод о его "вкусе". Так, в итоге вы не поймете истины. Вам нужно научится разделять одно от другого.

По вопросу второму - это следует из жизни самого Иисуса как она описана в Евангелии от Марка.
Я лучше буду брать пример с Иисуса из Евангелия от Марка...

А что о жизни Иисуса именно в Евангелии от Марка говорится?

[captain]

Приветствую.
Есть два брата.
Каин и Авель.
Авель убит, а Каин основал мегаполис, обрёл власть конунга и все его боялись и несли деньги.

Кто из них благословлён?

Привет.

Некорректно так спрашивать. Они оба были благословлены. В какой именно степени каждый, это другой вопрос.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Матф.5:44,45)

Если это говорится сынам, то это делает и Отец. Но! Все ли принимают благословение? Нет. И многие не могут принять благословение только потому, что их так научили, что им это может перепасть только тогда, когда они его заслужат, а потому пока они чувствуют, что не заслужили, то и не готовы принять. Но проблема возникает тогда, когда эти люди видят, что другие получают благословение от Бога. И у них возникает зависть, которую они выворачивают в то, чтобы оправдать себя и осудить других.

- - - - - Добавлено - - - - -

мне кажется.что это происходит тогда,когда человеку в принципе наплевать кто над ним и к чему это... лишь бы не мешали заниматься бизнесом.
Они просто исполняют традицию и живут в мире этом мирскими правилами.

Не думаю, что им плевать, кто над ними. Более того, мне кажется, что он уверены, что все делают в рамках "приличия" перед Богом.

Не очень понял, при чем тут фарисеи и бизнес.

[captain]

суть фарисейского духа - лицемерие

Почему человек начинает лицемерить?

- - - - - Добавлено - - - - -

кэп, знать мало
нужно ещё и понимать то, что знаешь

в противном случае, человек просто превратится в компьютер с набором мозаичного знания

С этим не поспорю.